对话罗永浩：说脱口秀，对直播主播是加分项

Mary

2020 年 4 月 1 日，肩负着巨额债务的罗永浩举着亚克力 PPT 板开始了第一场带货直播，这场直播总交易额达到了 1.1 亿元，累计 4800 万人观看，成了年度刷屏级商业事件。如今，6 亿元的债已经还掉 4 亿，而罗永浩也随之成为了今年直播领域最具话题性的人物。

罗永浩

" 进军 " 直播之后，罗永浩又接触了脱口秀，登上《脱口秀大会》，大方分享了自己欠债的心路历程。节目上，他说等债务全部还完后，甚至想拍一部电影来纪念这一段诡异的人生旅程，名字都想好了，就叫《真还传》（《甄嬛传》）。一夜之间，罗永浩脱口秀首秀在社交平台讨论度过亿，这也使得罗永浩成功 " 出圈 "。

无论是直播还是脱口秀，罗永浩都以新人姿态迅速占据了行业高位，而不管是主动加盟还是 " 被迫入行 "，罗永浩也都从中获得了属于他自己的乐趣，" 所有能给别人带去快乐的东西都会让我有满足感。"

罗永浩曾在脱口秀节目中，讲述自己靠直播还债。

直播中那些戏剧性的小花招，很不高级

新京报：此前直播领域一些习以为常的直播话术，比如电视购物 " 现在就拿起电话 " 或者 " 再不买就没有了，赶紧抢 " 等等，用一些花招去哄大家买更多东西。在你看来算不算是这个行业的 " 毛病 "？

罗永浩：某种程度上是的。针对不同的消费人群，导购话术有不同的处理方法，很多手法我们虽然不会去用，但是能够理解，也有很多我们甚至会反感和厌恶。

新京报：相比用各种动作和小花招制造紧迫感，在你看来，做带货直播更重要的是什么？

罗永浩：中国大部分制造戏剧性、压迫感的电商直播，退货率都是高达 50% 以上，有的甚至更高。但我们可能是已知的所有大主播里退货率最低的，下单以后的退货率是 8% 左右。我觉得小动作和小花招意义不大，因为这会导致高退货率。

新京报：那么为什么大家还要花那么多心思，去设计一些戏剧性的场面，或者制造一些交易的假象？

罗永浩：绝大多数平台的 GMV（Gross Merchandise Volume，指网站的成交金额）都是依据下单金额（包含事后退货的）来统计，所以有些主播就喜欢做这样的事情，他们想把数据做好看，泡沫弄大。而我们的平台是严格按照成交金额来统计 GMV 的，所以公布出来的数据都是实打实的成交金额，不是下单金额。在我们和我们的受众看来，安排那些戏剧性的小花招很不高级，也没有什么意义。实实在在的成交和实实在在的满意度才重要，这是老老实实长期发展的做法。但这种行业陋习也确实给我们造成了一些困扰，比如我们的一些客户如果不了解背景，谈判时会产生鸡同鸭讲的现象。

今年，投身直播行业的罗永浩，打出了 " 基本上不赚钱，交个朋友 " 的口号。

它拥有传统零售业的所有好处与坏处

新京报：直播行业中的 " 陋习 " 你最受不了的是什么？是否有想改变行业陋习的想法？

罗永浩：零售业有多少陋习，直播销售行业就有多少陋习。其实和所有的行业一样，我认为没有必要专门对直播行业的陋习做单独分析。因为直播行业并没有带来什么新鲜的、与众不同的陋习。直播销售现在是一个新生事物，又处在风口，所以大家会格外强调它的优势和缺陷，其实它就是零售业的一个有机组成部分。我不会认为它和别的零售有什么本质区别，它有传统零售业的所有好处和所有坏处。我们在这个领域里不是平台，只是一个销售和服务机构，所以客观上很难改变什么。但也或多或少希望，能在鱼龙混杂的直播行业里做一个表率吧。

新京报：你会定期研究其他主播的成功案例吗？

罗永浩：我会，因为我们自己在进化，他们也在改变，所以我要时刻保持对整个行业的敏锐。

新京报：从直播行业本身发展来说，你认为目前存在的最大障碍和问题是什么？应该如何解决，让行业更好地发展？

罗永浩：用忽悠和套路的方式去直播，投身行业的人群数量又足够多，如果有些问题没有得到及时修正，未来一定会被严厉整顿。所以我们希望无论是平台的监管，还是政策的监管，都能尽快高效落实，边发现问题边整治。不要积累到一个非常恶劣的程度之后出现一刀切，这是我最担心的问题。

脱口秀可以晚点再说，但做科技行业不能晚

新京报：由于脱口秀，你的 " 破圈计划 " 取得了巨大成功。早年你的段子就非常受欢迎，有人说，你早就该去做脱口秀，你是否认为脱口秀是适合自己的事情？

罗永浩参加《脱口秀大会》。

罗永浩：脱口秀一直都很适合我，这是不以我个人意愿为转移的一个公认的事情，我挺喜欢脱口秀的，所有能给别人带去快乐的东西或多或少都会让我有满足感。但是脱口秀六七十岁的时候也可以做，国外就有很多六七十岁还很红的脱口秀艺人，大卫 · 莱特曼就是很典型的例子，国内也是，比如过去的侯宝林、马三立等，都是红到高龄，这个行业对于年龄的要求和限制比较低。但是从另一方面我要做科技公司，我要做企业创始人，这些很大程度上是体力活，你很难看到七老八十还能做这些的人。在我个人原来的规划里，可以做脱口秀，但有可能会晚一点儿，我特别热爱科技行业，这件事不能晚。

新京报：那为什么选择在这个时候去做了脱口秀？脱口秀会给你带来乐趣吗？

罗永浩：现在又回去做脱口秀，是因为新参与的 " 交个朋友 " 直播公司需要通过《脱口秀大会》这类的节目来破圈。我做科技产品的时候，这个东西未必会加分，我自己做主播的话，做脱口秀就会加分，而且它的效果是没有争议的。但对于做科技公司来讲，一个科技产品经理和一个公司的负责人出来讲脱口秀，这件事有可能非但不加分，甚至有可能是丢分，所以在锤子科技时期没做。

年度人物同题问答

新京报：今年哪一部影视作品或综艺节目让你印象深刻？

罗永浩：今年因为忙，电影看得非常少，印象比较深刻的是《一秒钟》，不仅是因为《一秒钟》的电影制片方跟我们有宣传合作，关键是《一秒钟》所描述的那个背景年代。那时候我虽然还很小，但也赶上了那种在简陋的老式电影院里观看胶片电影，享受节日般的观影氛围的生活的一点儿尾巴，所以还是给了我比较大的感动。综艺里我今年爱看的就是《乘风破浪的姐姐》《脱口秀大会》和《明日之子》。

电影《一秒钟》剧照

新京报记者 刘玮 受访者供图