吴建民：“中国梦”决不是“称霸梦”

蜚语

　
来源：光明网-光明视点　


　　[编者按] 近日，资深外交家吴建民教授走进欧美同学会“时代大讲堂”，带来一场以“世界的变化与中国”为主题的讲座。在变化的国际局势中，中国如何调整和应对，才能实现自身的和平发展，推动世界的和谐稳定？吴建民一方面就一系列问题深入浅出地谈了自己的看法与解读，另一方面又回忆讲述了毛泽东、邓小平、江泽民等国家领导人当年的故事。光明网全程录制、报道了此次温和理性而又妙趣横生的讲座，现特将讲稿整理编发，以飨读者。




吴建民教授在讲座中深入浅出，风趣儒雅。光明网记者 刘诗萌摄

　　外交故事：及时澄清中国军方人士“核战论”


　　2003年我结束在法国的工作回到国内，当时听到一种说法，说是中国正处在第三次百家争鸣的时期，开始我并不大明白，一看网上的各种言论，真是在一种争鸣的状况下。当时跟中国的外交学界接触时有两件事情让我印象特别深，一件事是：有一家报纸，组织了一个午餐，邀请了我和另外两名学者，一个是北京名校的教授，专门研究国际问题的；还有一个社会科学院的专家。有记者在现场提问，要我们对“和平崛起”的提法发表评论。其中有个学者的几句话吓我一跳，他说：“历史上的大国哪有和平崛起？要崛起就要扩张，中国也不例外！”这话不是小青年说的，这是研究国际关系的名校教授说出来的。他主张中国扩张！我想中央什么时候说要扩张了？我听了之后自然是不同意他的意见的。中国媒体当时也是把这些话过滤掉了。假如被外国媒体抓到，“中国某教授指出，中国要崛起就一定要扩张”，那可是一个非常好卖的消息了。


　　2005年7月20号，在北京举行了一场别开生面的三边对话，美国、日本，中国，三边对话。为什么要搞三边对话呢？由于当时小泉坚持参拜靖国神社，中日关系落入低谷。我们中国人的想法是，小泉这么干一定是美国人在后面捣鼓，美国人在支持。但后来是美国人首先倡议，搞一个三边的“二轨”对话。大家知道第一轨道是政府，第二轨道由政府聘请的学者。中方这边让我牵头。


　　7月20号晚上我出面请美、日两家代表晚餐。坐在我右边的美国人斯坦伯格，是克林顿时期的国家安全助理，当年他在白宫办公，参与外交决策，奥巴马上台的时候他到国务院当常务副国务卿，很有身份。左边的是原来日本驻俄罗斯的大使，搞外交的人明白，一般来讲，驻在安理会常任理事国的大使，在本国外交界都是很厉害的角色。坐下来我就问美国人，我说你们为什么要倡议搞这样一个三边对话？他说因为中日关系紧张不符合美国的利益，不希望中日紧张。随后，他单刀直入问我一个问题，说：“吴大使，7月14号，你们国防大学一位将军，发表了一篇关于台湾问题的讲话，讲得很凶，说是要首先使用核武器解决台湾问题。你们为什么要让你们的将军出来讲这个话？问到你们外交部发言人，就一句话——那是他的个人意见。我跟你讲真话，我们美国人不大相信。”他一说，我想起来了，7月14号，确实一位将军接受了常驻香港的外国记者采访，谈到台湾问题，他是说使用和核武器是必然选择。我看了网上的相关报道也大吃一惊，中央什么时候说解决台湾问题我们要先干，而且先要用核武器了？然后记者就问他了，美国人干预怎么办？他说，我们有多少枚核导弹对着美国若干个城市呢，美国要是打过来，西安以东不要了。话讲得很轻巧，气魄很大。这些话可是对着记者讲的呀，全世界议论纷纷。我就问美国人说在你们那儿什么反应？他说两种反应：第一种反应是，天天骂中国、天天说中国威胁的人可高兴了，到处引用这个话，作为中国威胁论的注脚。第二种反应是一批主张发展中美关系的人非常忧虑。我问日本人说在你们那儿什么反应？他说跟美国一样。


　　晚上回家的路上，我想到第二天21号下午，李肇星要会见对话代表。美国人一见面就问我这个问题，第二天肯定也会问李肇星问这个问题。于是，我就给李肇星通了电话，告诉他说肯定要问这个问题。7月21号上午李肇星在中央开会，下午被问到这个问题时他显然有备而来，斩钉截铁讲了5点意见：第一，这个将军的讲话是他的个人意见；第二，他的讲话不代表中国政府的立场；第三，没有任何人授权他讲这个话；第四，中国关于不会首先使用核武器的立场不变——大家知道1964年11月，我们爆炸了第一颗原子弹之后，几个小时中国人就发表了一个声明。说明我们为什么进行实验，说中国人在任何时候都不首先使用核武器。那个声明说中国研发核武器完全是被迫的，为打破美苏核垄断——第五，解决台湾问题，我们依然是和平解决，一国两制。这五条，从实质内容上来说，没有什么新东西，但是澄清了中国政府的立场。


　 “中国梦”决不是“称霸梦”


　　我今年上半年去了美国两次，大家对习近平总书记讲的“中国梦”都很感兴趣。有一个美国人问我，他说，2010年你们中国国防大学一个大校写了一本书也叫《中国梦》，习近平讲的中国梦是不是他讲的中国梦？你们可以看一看，网上可以查到这本书，非常好卖。书中的口气很大：“中国要领导这个世界，这个世界不能够只是由讲英语的国家领导，讲中文的也要来领导，中国要建立世界上最强大的军事力量。”


　　这本书出来之后，有些老同志很激动，说这本书真好，建议军队每个人发一本。但是你仔细想一想，不称霸是从毛主席开始就定下来的方针。1974年4月10号邓小平出席第六届联大时讲了一番话，很震撼。我当时就在现场，小平同志说：中国不称霸，如果有一天中国人变了，在全世界称王称霸，到处欺负人，那我就号召全世界人民团结起来同中国人民一起，打倒中国霸权。这个话厉害呀。我在联合国前后干了13年，纽约干了10年，日内瓦干了3年，从来没有听过像邓小平这样的讲话。他代表中国政府和人民向国际社会做了充分的保证。现在有的人不顾小平这个讲话，要领导世界。苏联怎么垮掉的？是跟美国搞军备竞赛垮掉的。我们中国要重蹈苏联人覆辙吗？所以我跟美国人说，习近平讲的中国梦跟美国梦是相容相通的，和这个书里讲的中国梦不同。


　　中国历史上错失了两次大发展的机遇


　　我搞了一辈子的外交，跟外国人接触，跟中国的领导同志接触。我反复在思考，回顾过去六百年的历史，中国两次大发展的历史机遇没有抓住，如果抓住，就能够避免鸦片战争带来的屈辱了。很可惜，没抓住，就是因为我们没有正确的认识世界。在近代、现代，凡是中国人对世界认识正确的，我们就大踏步前进。凡是中国人对世界认识错了的时候，我们就倒大霉了。


　　第一次大发展的机遇是在明初。世界大变化是从大航海开始的，大航海是从中国人开始的，但是后来我们自己封闭起来，没有继续走下去，中国失去了一次大发展的机遇。


　　郑和下西洋是1405年到1433年，28年，浩浩荡荡七下西洋，如果中国人沿着郑和下西洋这条道路走下去，世界历史将要改写。不怪天不怪地，怪中国人自己呀，没有走下去。郑和下西洋的时候有七十艘船，最大的船是郑和坐的宝船，可以坐1000人。你想想看，1405年中国人能造出那么好的船，可以说当时中国的造船技术是全世界最先进的。六七十艘船载着两万八千人，浩浩荡荡七下西洋，这个规模真是了不起。


　　哥伦布发现新大陆是郑和下西洋的80年之后，1492年。当时只有三艘船，也就七八十人，规模比郑和小多了，完了之后他走的另外一条道路。1498年达伽马才进入印度洋，郑和比他早了90多年，但没有沿着这条道路走下去。之后，明朝的皇帝又犯下了一个对子孙后代带来灾难的致命错误，封海，我们自己下令海禁不许出海。当时全世界最强大的舰队就烂在海里了，这就是历史。当时世界发生大变动的时候，正是我们应该大规模走向世界的时候，如果我们抓住这个机遇，那不得了呀，后来中国人受辱那就是不可能的事了。


　　第二次大机遇就是清初。清朝初年，大家都讲康乾盛世，康熙大帝在位61年，是一个很了不起的皇帝。他在位的时候，正好是世界形势发生大变化的时候。欧洲经历了文艺复兴、宗教改革和启蒙运动，正在酝酿着工业革命。欧洲的科学技术走在人类的前沿。康熙大帝是否看到了欧洲比我们先进呢？他是看到了，当时他身边就有法国的传教士当顾问，给他讲授西方的哲学、几何学、天文学、医学等先进的科学知识。康熙大帝得疟疾就是耶稣会的教士给他吃奎宁治好的。为平息新疆准噶尔的叛乱，康熙大帝用了2000人的洋枪队。洋枪显然比冷兵器杀伤力大多了，对维护国家的统一发挥了重要作用。康熙大帝还把欧洲发明的玻璃引进到宫廷里。如果当时康熙大帝打开国门认真学习西方的先进技术，那中国的命运就会与后来完全不一样了。


　　几乎与康熙大帝同时的是俄罗斯的彼得大帝，他即位后，也看到了欧洲比俄罗斯先进的多。他本人接受了瑞士人勒佛尔的建议，化名米哈伊洛夫下士，带了几十人去欧洲考察了一年半时间。彼得大帝甚至还在荷兰造船厂的车间里做过工，我1995年在荷兰当大使去阿姆斯特丹的时候，人们还专门带我去看了当年彼得大帝工作过的车间。彼得大帝在欧洲考察回国之后，不顾保守势力的强烈反对，坚决向欧洲学习。他派贵族子弟去欧洲留学，把欧洲人请到俄罗斯，引进了欧洲的先进技术，在俄罗斯实行改革。他有一句名言：“给我20年，我给你一个新的俄罗斯！”他与康熙大帝不同，不只限于个人了解一下欧洲的先进而已，而是真学，真学的结果是使俄罗斯走上了崛起之路。彼得大帝看到了世界的变化，抓住了机遇；康熙大帝没有真正认识世界的变化，抓不住机遇，对比何等鲜明！


　　鸦片战争，西方侵略中国，给中华民族带来了奇耻大辱，100多年的欺辱。学生教科书中只讲了我们受凌辱的这段历史，但是没有教科书讲这之前的一段历史，就是1492年到1494年，英国国王乔治三世派了一个庞大的使团访问中国，由马戛尔尼带队，他是英国很有作为的一个外交家。他们到中国来干吗？呆了两年，求见乾隆皇帝，有一封乔治三世亲自给乾隆皇帝的信，提了八点要求，八点要求把它概括起来，实际上两条：第一条就是跟中国通商。第二条跟中国互相建立大使馆。


　　在基辛格《论中国》那本书中专门讲到这件事情。他说，那是大英帝国在崛起的时候，第一次也是最后一次想在平等的基础上跟一个国家建立关系，看来是很诚心的。200多人想对乾隆皇帝展示，但没有多少机会。乾隆皇帝开始就拒绝见英国使团，吵了三个月，我们中国人要求他三拜九叩，英国人说不行，说他们见乔治三世就半跪，你叫我三拜九叩，不行。后来中国人有这段故事，因为叩拜这件事情吵得不可开交，编出一个故事说洋人腿打不了弯。后来在鸦片战争中，当时军队中都流传说洋人腿打不了弯，很容易打的，轻敌呀。后来，乾隆皇帝见是见了这个使团，早上四点多钟把人家请到了宫廷里面，见了乾隆皇帝，乾隆皇帝赏他两根菜，一碗酒喝下去，根本没有谈正事，八项要求全拒绝。只回应说天朝上国无所不有，什么都有，拒绝通商，不设使馆。说你们这欧洲小国多的是，我若给你建使馆，其他小国也来效法，那可不胜其烦。


　　法国有一个很著名的政治家，也是一个作家，叫阿兰•佩雷菲。他写了一本书《静止不动的帝国》（光明网注：亦称《停滞的帝国》），专门就写了马戛尔尼到中国出使的事。你说这个时候大清帝国如果跟外边通商，开放一点，那中国后来的命运又会不一样。


　　用三个故事阐述正确认识世界的重要性


　　正确认识世界很重要。我给大家讲三个故事。


　　第一个，1946年4月，毛主席写了一篇文章，是关于当时国际形势的几点估计，你们看看毛选三能找到，不长。这种文章看起来很有份量。当时背景是二战结束冷战开始，全世界议论纷纷。有的说美苏马上要打一场第三次世界大战，有的说打不起来他们会妥协，有的说资本主义世界的人民斗争该怎么办。当时全世界都讨论这个问题。毛主席一篇短文章给三个问题做了明确的回答。第一，美苏不会打第三次世界大战，毛主席最终判断是对的。第二个会不会妥协？毛主席斩钉截铁讲，迟早会妥协，这个我们也看到了。第三最重要的问题，资本主义世界国家人民应该怎么办？毛主席说坚决斗下去，斗的越好对大局越有利，大体上这个意思。1946年中国革命在一个关键时刻，1945年重庆双十协定，但是蒋介石准备发动内战，这个文件在党内统一了思想，1946年6月全面内战就爆发了，国民党160万大军进攻中原解放区。大家想一想，1949年10月1号，人民共和国成立了。对世界认识正确，国内方针正确，那就大踏步前进，国内的方针正确与否，跟对世界的认识有很大关系。


　　第二个，1958年我在北外上大三，1958年底中央在武昌开八届六中全会，发表了一个公告，我们这些修外语的学生对中央发表文件的外交部分特别注意。公告里面有这么一句话，当前国际形势总的特点是敌人一天天烂下去，我们一天天好起来。我们当时就学毛主席语录，这是毛主席的话。那个时候学法语的看报纸只能看法国共产党的人道报，不准看资产阶级的报纸，多封闭呀。但是我们这些大学生对中央的文件笃信不疑，很高兴。西方世界今天垮下去，我们一天天好起来。那就好像世界革命成功之日不会太远了，就是这样的想法。


　　1959年毕业之后，被外交部录用后投身外交，在国外干了25年，美国10年，欧洲15年，接触的信息多了，再回头一看，1958年是美国、欧洲、日本，真正大发展的时候，根本没烂下去。在法国当大使，法国人说战后光辉的30年，光辉30年就是包括这个时候，你想想1958年的时候整个世界资本主义是一大块呀，社会主义很小一块呀，我们说它一天天垮下去，估计完全错了。后来影响到国内的政策，大家都知道，总路线、大跃进、人民公社带来了什么结果。


　　第三个，1978年10月22号到29号，邓小平访问日本。小平同志去做日本各界的工作，了解一下西方世界发展的情况。小平同志看的第一个企业，就是日产汽车制造厂，尼桑，看的很仔细，小平同志一边看一边比较日产汽车制造厂的劳动生产率和中国当时最先进的汽车制造厂长春一汽的劳动生产率，比较结果是，人家是我们的几十倍。看完之后，小平感叹了一句，我现在明白了，什么叫现代化。世界认识正确了，国内的方针正确了，改革开放30多年中国就大变化。我觉得今天的中国，处在一个新的起点上，能否正确认识世界，是一个非常关键的问题。


　　和平时代若还坚守战争年代思想 是很危险的


　　我最近两个月先后到北京大学、南京大学，浙江大学，北京外国语大学去讲国际形势。我就问青年人，我说，你们看世界上最大的变化是什么？抓住变化就抓住了你观察国际形势的牛耳，你就看清楚了。四所大学我都问了，有同学说最大的变化是全球化，有的说最大变化是新兴国家崛起，有的说是信息革命……没有一个说到今天世界大变化最关键的部分。我觉得世界最大的变化是什么？时代变了。


　　每个时代都有自己的主题，而每一个时代，这个主题是如何确定的？是由于世界上各种矛盾交接在一起，确定了时代的主题。时代变化什么含义？列宁同志在1916年做了一个论断：当时的时代，是帝国主义战争和无产阶级革命的时代。这个论断是列宁同志帝国主义理论很重要的一部分，这个论断根据实践是检验真理的唯一标准回头看，对不对？对的。两次世界大战，十月革命，中国革命，战后一系列爆发的民族独立和解放运动风起云涌。他的论断对于世界革命、中国革命和民族解放运动，都有很强的指导意义，但是时代的主题跟世间一切事物一样是变化的，不是不变的。


　　中国看出时代变化的第一人是谁？是邓小平。80年代初邓小平见外宾，反复讲一个观点，当今世界面临两大问题：一个和平一个发展，两大问题一个都没有解决。大家看了这个东西一定觉得很对。现在是和平与发展，主题变了。这是一个根本性的变化。我认为国际关系当中最大的变化是这个，你看看现在中国国内关于国际形势的各种争论，本质上也会归属到这一条。有的是跟邓小平一样，跟上邓小平的步伐，从时代变化的角度来看国际形势；有的还是停留在革命与战争的时代，什么“中美必有一战”，“中日必有一战”，这些言论甚嚣尘上，到处讲，还讲得振振有词。时代已经变了，思想若还停在战争时代，那是很可怕的。


　   五大因素推动时代变化


　　那么是什么因素推动时代变化的？有五大因素。


　　第一，两次世界大战的惨痛教训。二战以后成立联合国，首先起草联合国宪章。中国人现在走向世界，我们要按照联合国宪章、国际法准则行事。联合国宪章应当说反映了人类的良知。联合国宪章第一句话，你们最好看英文，你们都懂英文，WE THE PEOPLES OF THE UNITED NATIONS DETERMINED to save succeeding generations from the scourge of war.我们联合各国人民决心使后代免除战争的浩劫。这就是人类的良知呀，不能再打了，两次世界大战给了人类惨痛的教训，得出这样一个结论，这标志着人类社会进步。


　　第二个因素，就是核武器的出现，核武器杀伤力太大了，去年年初在韩国首尔举行的全球核安全峰会上公布了一些材料，全球70亿人口，统计下来每个人头上能顶3个TNT炸药，地球摧毁一次跟摧毁10次有什么差别，摧毁1次还不够吗？核武器的出现无论如何对战争有制止作用。战争为的什么？占领对方领土，统治对方人民，获取对方资源，战争的目的不是大家都完蛋。所以，你看一战和二战隔了21年，1914到1918第一次世界大战。二战1939年就爆发了，1945年到现在68年没有打世界大战了，今后32年会打吗，我不相信，中国人讲的战略机遇期是很重要的一条，就是不可能爆发世界战争，谁也下不了这个决心。谁要敢发动一场核战争，我相信，如果出现这样的事情，发动战争的人一定会被推向人类历史的审判台。


　　第三个因素，全球化，大家都懂，由于全球化造成了你中有我、我中有你的局面，这种局面毫无疑问对战争有制止作用。2008年美国首先爆发了一场来势凶猛的金融危机，如果这场危机提前40年爆发，1968年爆发，中国人还在搞文化革命，危机来了之后中国人会欣喜若狂，会说他们慢慢垮下去，我们渐渐好起来，对吧？但是这场危机爆发后，时任国家主席胡锦涛讲了8个字，受到全世界的肯定，胡锦涛同志讲“携手合作、同舟共济”。全球化使大家连在一起了，危机太深重了，一个国家解决不了，必需大家联合起来共同来克服这场危机。


　　第四个因素，是西方世界在全世界人民斗争的压力下，在国内运动的压力下，在国际共产主义运动压力下，进行了深刻的改良。什么含义？有两重含义，第一重含义西方几个大国，不得不放弃殖民体系。二战之前这个世界被西方世界瓜分完了形成了各自的殖民体系，但是今天这个殖民体系荡然无存了。这是全世界人民斗争的结果。这是斗争过程早期是少数国家通过武装斗争取得独立的，多数国家谈判取得独立的。通过谈判取得独立意味着什么？西方世界，殖民主义体系维持不下去了，所以不能不放弃。这是它对外政策一个大的调整，对内西方世界采取了很大的调整。第一次分配讲效率，第二次分配讲公平。我在法国担任大使期间，上至国家元首下至小老百姓都可以打交道，有很大的灵活性。法国有一个总理，没有副总理。他有个大部长，就是财政经济工业部长，我向国务院领导同志报告，国务院领导同志听了吓一跳，说这一个部长简直相当于中国的小国务院了，又管财政、又管经济、又管工业。一般担任大部长的人都很有学识很有能力，见面我就问他，法国用多少钱来进行第二次分配，以保证社会公平？我说你能给我一个数字吗？占你GDP总量多少？他给了我数字，法国拿出在占它GDP百分之四十六的份额集中二次分配，大家想一想，法国GDP快3万亿美元，人口有6200万，拿出一万多亿美元进行二次分配，意味着什么？它有一个庞大的丰厚的保障体系，失业保险、养老保险、疾病保险，还有补贴，有这样的社会保障体系，意味着在这样一个体制下人能够生存下去。


　　什么时候革命？活不下去才革命。革命要掉脑袋呀，能活下去就不会革命。在我经历中，1996年到1998年我到日内瓦工作。有一次出席领导委员会，我是中国代表团团长，跟美国人吵架，美国人说中国人不尊重人权，我说不对，跟美国人吵，我说你知道中国人为什么起来革命吗？1949年之前中国人口5亿，4亿没饭吃，没饭吃才起来革命。现在我们十来亿人口了有饭吃了，你说人权是不是改善了？美国人没有话说，是吧？


　　以前在法国大城市发生了骚乱，有记者来采访我，说吴大使你看会不会爆发革命，我说不会，西方世界可预见的时期还看不到革命迹象。所以战争暴力革命时代过去了。


　　最后一个因素，就是由于全球化，世界变小了。同时全世界有20多亿人在温饱线上挣扎，发展问题怎能不成为时代主题？


　　就是这五大因素推动了时代的变化。


　　回忆邓小平：根据时代变化调整战略决策


　　大家会问，邓小平首先发现时代的变化，这对中国有什么影响？影响太大了，你想呀，人民共和国成立之后、改革开放之前，我们领导人挥之不去的忧虑就是在这。对吧？1978年三中全会决定把党的中心工作转移到经济建设上来，促使这样一个战略决策，它后面一定包含大的判断，什么判断？战争在可预见的将来打不起来，所以你看改革开放以前我们采取“山散洞”的方式，山，靠山；散，分散；洞，钻到洞里去。多少钱投进去了。过去改革开放前，靠近香港澳门是前线不发展，改革开放之后我们首先发展的四个经济特区都靠近香港澳门，没有一个对形势的大判断不会做出这样的决定。


　　大家再想一想中国的大发展，1978年到1991年进入中国的外资，外国直接投资，多少？总存量300亿美元，现在多少？1万多亿美元。我的看法，1989年到1998年南巡讲话之前，中国在一个十字路口，那个时候国内也是议论纷纷的，有很多同志就提出来，一个经济建设为中心是不是少点什么东西，再加一个“反和平演变为中心”好不好？党校开了反和平演变的课。但我认为，中国一个中心太重要了，两个中心那各行其是就乱套了。92年拟定出小平南巡讲话，国际形势如何？苏联垮掉了，东欧发生了巨变。如果思想还停留在战争革命时代，这是西方世界进攻的时候，在敌人敌军进攻的时候中国人该干什么事情，关上门大举部署阵地呀，邓小平说什么，胆子再大一点，步子再快一点，中国大门没有关上，反而开得更大了。35年的大发展证明了小平的决断是何等的英明。它的根据是什么？时代变了，如果看不到时代变化，国际形势就会就事论事，东一点西一点，抓不住关键，就会东倒西歪，迷失方向。时代变了，很多东西得跟着变，邓小平这方面给我们树立了榜样。


　　1984年10月22号，邓小平对中国第三次全会讲了这么几句话，解决国际争端要根据新情况，新问题，提出新办法，小平讲话都是言简意赅。一连用三个新：第一个新情况，时代变了。第二个，新问题是指什么？84年、94年、99年，港澳回归的问题提上了议事日程。第三，新办法是什么？一国两制。1984年我在外交部政治研究室工作，当时外交部大家在一个大食堂里面，中午吃饭聊天，和外交部港澳办公室的人聊天，谈到香港澳门怎么回来呀？他们说你单纯要香港澳门回来很容易呀，英国驻香港的大兵不够解放军打，葡萄牙驻澳门连兵都没有，就几个警察更不行，单纯要他回来，只要你把香港澳门所需要的淡水给他断掉，他绝对回来。可是这个时候邓小平讲了几句话，我们外交部人听了之后觉得讲的非常深刻，邓小平说，我要回归香港澳门是保持繁荣稳定的香港澳门，而不是贫困动荡的香港澳门，这话讲的多好啊？回来是回来了，外国资本全撤走了，老百姓生活水平大幅度下降，天天上街游行，你中央政府有多少钱去填无底洞？邓小平要的是保持繁荣稳定的香港澳门。大家看一看，港澳回来十几年了，保持了繁荣稳定，了不起呀！中国人提出来的“一国两制”方针全世界都赞扬。我们参加国际会议跟英国人在一起讲一国两制，英国人也肯定这个东西，不大容易呀。一国两制好在什么地方？它好在考虑到中华民族包括港澳同胞的根本利益，也考虑到外国资本的利益，二者之间实现了一个平衡，实现了共赢。


　　回忆：江泽民首次讲“共赢” 龙永图兴奋不已


　　现在你看习近平主席经常讲共赢，你们再查一下，中国领导人讲共赢并没有很长的历史，第一次什么时候？1999年11月15号，那天中美两国达成了中国加入WTO的双边谈判协议，时任国家主席江泽民非常高兴，会见双方代表，中国代表龙永图和他的班子参加。美方代表巴尔舍夫斯基，一位女将，她是美国总统贸易谈判代表，我到美国去跟她聊天，她说一辈子干的最大的事就是跟中国谈成了这个事。中国加入WTO太重要了。泽民同志那天非常高兴，第一句话就讲人逢喜事精神爽。很开心呀，见双方代表的时候，江主席说中美双方达成的中国加入WTO的双边协议，是一个共赢的协议。


　　后来龙永图跟我讲，他听江主席讲共赢他兴奋极了，我说你干嘛那么兴奋？他对我说，吴大使你知道吗，加入WTO最困难的谈判不是跟外国人，而是中国人内部吵的一塌糊涂，内部有的时候一讲话很厉害的呀。有一次跟美国人谈判，美国人做了一点让步，下来之后，龙永图跟中方代表说，人家让了一点我们也让一点，共赢好不好？龙永图讲共赢，中方一位同志马上脸拉长了，变得严肃起来，问了龙永图一句：龙部长，我们跟美帝国主义能够共赢吗？这话厉害。结果江泽民同志讲了，他就不敢去批判了。当然了，你想时代变化了，能不共赢吗？战场上你死我活共赢不了。革命，一个阶级推翻另外一个阶级，也共赢不了，时代变了才能够共赢，这是非常关键的问题。


　　美国的教训表明战争已经解决不了问题了


　　大家再想一想时代变了，经过21世纪，国际关系当中有什么新东西？我想一个非常突出的变化，就是战争在人类历史上曾经是威力无比，国与国之间出现了分歧，怎么办？谈判解决，解决不了最后怎么办？打。一战解决一切问题。人类历史上几千年就这么过来的，但是大家想一想21世纪美国发动两场战争，一个伊拉克战争，一个阿富汗战争，解决了什么问题？你跟美国人去讲花多少钱？美国人估计花6万亿美元，没有讲金融危机跟战争有什么关系，但是实际上是有关系呀，6万亿美元呀，不得了的钱，解决了什么问题？阿富汗从2001年10月1号打响到现在没完，一方面是美国的军事力量，美国军事力量非常强大，全世界最强大，一方面是一些土枪土炮，打了十多年不解决问题，战争解决不了问题了。伊拉克战争解决了什么问题？你看看现在，美国曾经是要对伊拉克带来和平与繁荣，现在经常出事，不解决问题。所以战争解决不了问题了，这是时代变化带来的国际关系当中一个新的变化。


　　这个变化很多人看不到，所以经常有人说“中美必有一战”，他们看不到这是解决不了问题的。你问美国人两场战争解决了什么问题？美国人一脸苦笑。我想我这话讲到这里，你们看今后几年几十年，美国人要花费大量的人力、物力、财力来应对这两场战争带来的后果，因为这两场战争加剧了基督教文明和伊斯兰教文明的冲突，带有宗教色彩的冲突没完没了。前任驻美大使曾跟我聊，我说中东问题怎么老解决不了？他说吴大使，带上宗教色彩的冲突斗起来没完没了，而这两场战争加剧了两大文明的冲突。我讲了这么长一段话，想说明什么？时代变了，这是关系变化中最大的变化，我们观察世界一定要把握住这个东西，要不然的话如果脑子还停留在战争与革命的时代，看事情的时候那就要出问题。


　　若错过战略机遇期 后代会谴责我们


　　中国在21世纪最大的利益是什么。我们有很多利益，各种各样的利益，你说最大的利益是什么？抓住这个关键，就抓住了牛鼻子，我认为还是邓小平讲的，就是发展是硬道理。具体到今天来讲，保持发展的势头，如果发展的势头中断了，那多可惜呀，中国人今天形成的发展势头是经过100多年奋斗才得来的呀，《孙子兵法》有势篇，如果势头丧失了不得了，要恢复这个势头谈何容易呀，势头来了很多事情你就做成了，这个势头丧失了，再找回来没有用。势头太重要了，要保持发展的势头意味着什么？必须保持开放的势头，必须保持对外合作的势头，开放的势头中断了，我们发展的势头肯定中断。对不对呀？是这样，你比较一下当年毛主席领导的中国，毛主席何尝不想发展中国呀，三年困难的时候，他把身边警卫员派回老家去看看，警卫员回来跟他讲，家乡饿死人了，毛主席听了之后老泪纵横。他也想发展，但是那个方针违背经济规律，封闭的方针，发展不起来呀。对吧？邓小平的方针则不然，是开放的。我跟一些领导同志谈，说开放比改革还重要。你看看苏联经济，他们政治上搞了改革，改了一些东西，但经济上是封闭的，发展不起来呀。如果保持发展的势头再有30年、50年，中国就能完全起来了；如果这个势头中断了，后代会谴责我们，当年那么好的势头你们为什么没有抓住？其实我认为千头万绪、各种各样的矛盾如果你抓不住最大的利益，就会迷失方向，要保持发展势头还是得坚持邓小平“发展是硬道理”的方针，这个明确了，其他问题就好处理了。


　　相比过去 今天的世界有四大不同


　　今天的世界跟旧世界比较有四大不同。


　　第一，联合国宪章承认了主权平等。这一点很了不起呀，1945年联合国成立以后签署50国家，现在联合国成员国193个，没有主权平等这套原则世界会有那么大变化？不会的呀。当然我们要看到联合国宪章写的主权平等和事实上的主权平等还有很长的距离。但是在这么重要的文件上，肯定了主权平等，应当说这是全世界共同奋斗的一个成果。


　　第二，世界已从MAD进入了MED。MAD是“相互确保摧毁”，过去冷战时期美苏冷战实体大家都发展了很多核武器，一打大家就完蛋；MED是“经济上相互依存”。现在有些人把中美关系比作当年苏美关系，芮效俭，美国驻中国大使，他就反对，他说你看看美苏关系最好的时候贸易有多少？40来亿美元，现在中美贸易有多少5000多亿美元，完全不可同日而语。是吧？中美之间有很多的共同利益，苏美之间对抗是主要的是吧？这是一个世界上很大的变化。


　　第三，就是出现了一个以规则为基础的全球贸易体系。世界贸易组织就是这样的组织，这个贸易体系太重要了，有了这个体系，规矩是大家定的，组织里面规则制定过程当中，每个国家都有一票，每个国家协商，每个国家都有否决权，大家协商一致才能完成，这规则使贸易在全球范围内有序的进行。对中国来讲，有了这个体系我们就可以买到我们所需要的，我们可以卖出去我们中国生产的东西，没有这样一个体系行吗？不可能的，我们国家在城市化、工业化进行当中，需要钢铁，铁矿石，大部分是要进口。中国人当然首先要解决吃饭问题，政府一再强调18亿亩耕地是红线不能突破，但我们仔细想一想，中国人吃饭光靠18亿亩耕地够吗？不够呀。我们去年进口了6000多万大豆，进口了800万吨食用植物油，加在一起意味着中国增加了6亿亩耕地。没有这个东西，中国人生活改善不了，有了这样一个贸易体系对中国有利。


　　第四，全球化生产的四大要素“商品、资本、人才、技术”在全球流动。这个对中国很有利，改革开放以后我们要引进各种人才、技术、资金，你得引得进来呀。现在一批发展中国家崛起，前两天Martin Wolf写了一篇，说文章全球化对于新兴大国崛起很有好处呀，就是这种状况。我认为中国人应当感恩于世界的变化，没有世界的变化中国不可能发展。同时这个变化是全世界人民包括中国人民奋斗的结果。

　　中国发展的“天时、地利与人和”


　　中国现在走到了世界舞台的中心，是什么因素推动的呢？大家可能讲改革开放政策，对不对？对，但是你想，单是改革开放政策行吗？不够。看当年的洋务运动，中国何尝不想开放？洋务派那一批人也都是有见的的人啊。他们也派人留洋学习。但问题是，那时的世界没有变，是一个旧世界。我认为光是改革开放政策中国不可能发展，还要有天时、地利、人和。三个因素综合作用下，中国走向了世界舞台的中心。大家想一想，我们起来革命就是高唱国际歌，国际歌是要把旧世界打个落花流水，以旧世界为敌，去年年底12月份，习近平主席会见外国专家在中国的代表，说我们的事业是与世界合作共赢的事业。你看，一个落花流水，一个是合作共赢。显然，天时，就是世界变了。


　　说完了天时，我们看第二个因素，就是地利。现在全世界一个大变化就是亚洲崛起。亚洲崛起拉动国际关系的重心从大西洋向太平洋转移。


　　战后亚洲经过五个浪潮崛起，第一个浪潮在日本，你不能不肯定日本在亚洲首先搞出了出口导向型的发展模式，战后日本第一个崛起。1968日本成为世界第二经济体，那是明治维新100年后，前一代他搞军事扩张，搞军国主义道路，碰得头破血流，后一代又在经济上发展起来了。第二个浪潮在亚洲四小龙，上个世纪60年代亚洲四小龙，台湾、香港、新加坡、韩国，也是循着出口导向型的发展模式起来了。第三个浪潮就东南亚国家联盟的这些国家，印度尼西亚、马来西亚、泰国这些国家，在70年代初也遵循出口导向型的模式起来了。第四个浪潮就在中国，中国1978年改革开放。我们的模式也是出口导向型，这个模式把中国的优势发挥出来，很有好处。中国劳动力比较富裕。跨国公司向这个地区转移，我们起来了。第五个浪潮在印度，1991年印度实行改革，印度的改革之父是谁？就是现任总理辛格，1991年他是印度政府的财政部长，当时的总理拉奥，他们看到了亚洲国家崛起的现实，决定改革。印度比我们早独立两年，1947年独立，印度独立之后奉行所谓尼克鲁主义，就是政治上学西方，三权分立，议会制度，多党制。经济上学苏联搞计划经济，印度搞计划经济搞的很彻底，什么事一定要经过政府，印度人把自己当时的经济叫作“许可证经济”，政府的效率很低，印度发展的比较慢，印度1947年独立的时候比我们中国情况好多了，现在看来，印度可能被我们甩下了一段距离。但是印度1991年实行改革之后，增长达到百分之六、七，这么二十年下来印度也不得了。中国和印度加入了亚洲国家崛起大潮，正在改变世界的面貌，使亚洲崛起的势头、规模大大加强。


　　大家想一想，在一个大陆一个洲，一批批国家崛起，也就是亚洲了。中国若不在亚洲这里，行吗？从计划经济转向市场经济是非常艰难的历程，我们派了多少人去日本、新加坡、香港学习？这些国家和地区距离近，有的也讲汉语，这对中国来讲太重要了，没有这个地利我们也发展不起来。所以，我想我们走到世界舞台中心，也要感恩于这个地利，感恩这个地区。然后再加上人和——改革开放政策，没有人和，天时地利都没有用，认识到我们如何走到世界舞台中心非常重要，就是我们可以全面看待这个世界。


　   中国面临的最大挑战是自己


　　我觉得我们有时候也要看到自己的短处，有人问我，你说中国面临最大的挑战什么？我说中国人面临最大挑战是自己呀。中华民族不怕多灾多难，就怕自己。中华民族应对灾难的能力大概是世界各国各民族中鲜能匹敌的。中华民族几千年文明史造就了中华民族应对灾难的超强能力。1976年唐山大地震，北京也受到影响，我那个时候住纽约。那时候看电视，我记得北京人都住到大街上，看到CNN采访，然后CNN有评论，北京人就在大街上面，在干吗，在打扑克，在拉二胡。看到这种淡定局面，美国人也评论说一个民族在灾难面前如此淡定，这个民族是伟大的。


　　但是中国人怕什么？头脑发昏。什么时候会头脑发昏？取得成绩的时候。你想想看人民共和国成立之后，我们最大的发昏就是50年代开始的。我们人民共和国成立之后几件事情做的非常漂亮，第一朝鲜战争，对吧？朝鲜战争中国不想打，是被拖下水的呀。中国当时已筋疲力尽不想打，而斯大林支持打，又回过头来找毛主席。当时周恩来总理见外交部长就召见了苏联大使问，斯大林是不是讲过这话？一查斯大林确实讲过。朝鲜战争我们跟美国打了个平手，很了不起。这对后来中美关系有很大的影响。我就跟美国人讲，我们的历史对我们今后的关系有很强的指导作用，朝鲜战争是中国人打的筋疲力尽的时候跟你打一仗，打了个平手。当然我们的伤亡是很大的。但是美国人说什么，错误时间错误地点，错误对象，打了一场错误战争，一句话错错错，不该打这个战争，越南战争也是这样。朝鲜战争对中国的国际那有很巩固很重要的作用。万隆会议我们也开得很好，1955年万隆会议吵的一塌糊涂，总理去一席发言挽救了局面，万隆会议十项原则了不起呀。第一个五年计划也很好，苏联援助搞得很漂亮。然后1956年2月苏共开二十大，赫鲁晓夫做了一个秘密报告批判斯大林。这个报告后来在纽约时报上全文发表，国际共产主义运动就出现了一些情况。首先大家知道波兰这个党很有意思，波兰在战后总书记叫哥穆尔卡这个人很有个性的一个人，他比较有独立性，在1948年时共产党情报局处理南斯拉夫他有不同意见，他那时就提出来走向社会主义的波兰道路，我们讲中国特色社会主义道路，他1948年就提出来了，这话传到斯大林耳朵里当然不高兴，就把他搞下来了。这个人1951年到1954年坐了3年牢，后来1956年二十大之后，就觉得把哥穆尔卡搞下去不对呀，1956年8月，后来又把哥穆尔卡请回来了，当第一书记。然后呢，当时苏联为了控制波兰到什么程度？波兰的国防部长是苏联元帅，当时哥穆尔卡一起来之后苏联元帅就回去了。赫鲁晓夫一看这种情况就想动兵。苏联军队已经开出兵营了，准备镇压，把哥穆尔卡打下去，毛主席知道这个消息很不高兴，召见苏联大使。毛主席讲话是很厉害的，说如果你们敢动兵，第二天我们中国共产党就发布声明谴责你。赫鲁晓夫上台时他还没坐稳，中国共产党这么强烈反对他就没有动力，这个消息传出去了，中国周恩来总理去莫斯科访问，受到凯旋般的欢迎了，应该说中国同志讲话苏联不动兵，这个威信很高，所以1957年11月在莫斯科开会，共产党会议，那个会议上面毛主席威信很高，成为会议的主角，人家共产党讲话都跑到台上来，毛主席讲话坐在台下，人家回过头来听他讲话，就在这个会上赫鲁晓夫宣布15年赶上美国，超过美国，毛主席没有经过中央开会，没有经过专家论证，上面宣布我15年赶上英国，就这么来的。


　　1958年毛主席这个思想进一步发展，中央开会时决定当年钢产量比1957年翻一翻，1958年北戴河会议的时候钢产量翻一翻，那个时候怎么办？7000万人上山炼钢，那是胡来啊。我是参加过的，当时我在北京外国语学院上学，三年级，篮球场上挖了几个炼钢炉，炼钢的原料是什么？生铁什么地方来的？当时1958年的时候有一句口号，在全中国有非常大的号召力，叫放开肚皮吃饭，那个时候很开心呀，农村里面搞农民公社，一家一户一口大锅，我家在西安，我把大锅给砸掉，砸掉锅是先进的，进食堂是进步的，保留一家一户的锅是错误的，这锅砸下来炼钢，你想一想我们大学生不是学钢铁的，讲几句话让你去炼钢。全国都是这样，炼出来的都是废东西。到了1958年底宣布炼了1108万吨的钢，其实我们2006年时也就800万吨，造成了很大的资源浪费。大炼钢铁的时候我19岁，吃饭不要钱，很开心，19岁小伙子挺能吃的，放开肚皮吃，吃不久没粮食了，后来1959年，1960年就困难起来了，我们定量供应，不够吃，吃完饭很快就饿。那时我还喜欢锻炼身体，每天出去搞点体育锻炼，后来党支部书记找我谈话说不能锻炼了，粮食不够。大学生那时候是重点保护对象，饭都不够吃。农村锅都砸掉了，一点东西没有了。


　　我觉得在十八大之后，中国在一个新的起点上，这个时候我想我们必须要正确认识今天的世界，把握住世界的变化，抓住关键，同时要正确认识自己。这样的话，我想在中央领导下，一定能够抓住我们面临的战略机遇期。（光明网记者 曾繁华 范子川 整理）


　　（此稿已经过演讲者本人审阅）