美前高官谈"后拉丹时代"中美关系:美不怕被中国超越

还是那片枫叶

来源： 环球时报


　　拉丹之死对美国有什么影响？

　　卜睿哲（Richard C. Bush III，美国布鲁金斯学会东北亚政策研究中心主任，前美国在台协会主席）：拉丹之死确实有助于提高美国的信心，但有关美国的国际形象，就要看是从什么国家的角度出发。穆斯林世界会认为美国一如既往地与穆斯林国家对抗。美国在亚洲的同盟国也许会对美国产生新的敬意。

　　何慕理（John J. Hamre，美国战略与国际研究中心总裁，前美国国防部副部长）：一些法国学者对我说，本·拉丹在美国杀死他之前已经在政治上死亡了，我认为这很可能是事实。我不认为杀死本·拉丹会在美国决策上引起大的变化。美国人在认知阿拉伯世界上的确有了很大变化，这些变革是由于埃及和突尼斯，而不是本·拉丹的死亡。本·拉丹意味着一个时代的结束，现在的新时代是由埃及、突尼斯、叙利亚、巴林等国的混乱局势构成的，中东的局势已经与先前大不相同，而美国还没找到能一致认可的方案。

　　包道格（Douglas H. Paal，美国卡内基国际和平基金会副总裁，前美国总统特别助理）：拉丹之死对美国的策略会有一些影响，现在我们可以更快地减少在伊拉克和阿富汗人员和金钱的投入，减少美国财政对战争的投入能给美国经济减轻很大一部分负担。与战争投入相比，我们对亚洲输送的只是数量很少、开销很小的船只和军队，每年阿富汗战争要花费1000亿美元，马上美国就能省下其中95%的开销用于国内的经济重建，另外一小部分将用于加强美国在亚洲的力量。最积极的影响是美国的注意力又会转向亚洲，总统和他的官员将把注意力放在美国与中国、日本、韩国和澳大利亚的关系上，而不是坐在白宫的电视机前观看监控本·拉丹住宅的录像。

　美国会转而对付中国吗？

　　包道格：在我看来，美国只是重新开始重视亚洲。“9·11”事件以后，小布什总统把注意力集中在反恐上，对亚洲整体上给予的是最少的注意力。虽然他给予了中国一些注意力，奥运期间在中国待了长达10天。但亚洲大部分地区，尤其是东南亚，得到的关注极少，现在美国正重新开始维护在东南亚的利益。我希望中国方面能对这一改变做出正确分析。美国并不是开始针对中国采取新的更独断的遏制政策，美国仅仅是重新恢复了1996年前对亚洲事务的参与程度，并且用适合2011年、2012年的方式进行。

　　卜睿哲：撤出阿富汗后，我认为美国重要的是先加强自身力量。美国的国家基础力量已经不稳了，需要做些努力重新加强这个基础。这意味着修正政府财政系统，快速改善教育系统，加强科学和科技建设，精明地构建军事设施，改善导致这场全球经济危机的金融系统等。所有这些都与中国和其他国家没关系，美国现在一定要开始加强国内建设，否则20年后将会更弱。另外，大家都认识到东亚是目前世界上最有活力的地区，中国就是东亚的中心，尤其是经济上。美国需要很好地处理与作为强国复兴的中国的关系，不是崛起而是复兴。美国不想遏制中国，认为美国想要遏制中国的人是错的，而且这种错误的看法会伤害中国。

　　何慕理：我认为大部分美国人都觉得中国崛起是件好事，一个繁荣的中国能把上亿人带出贫困。不过我认为美中关系在未来10年可能会更紧张，不是因为我们要反对中国崛起，而是因为中国将更强有力更复杂。中国比20年前更积极地参与到国际事务中，我们有更多机会相互碰见，会有更多摩擦的渠道。我了解中国会有人认为，因为美国专注于伊拉克而给中国提供了更多发展机遇，这种观点在中国影响很大。不过我认为这些学者的观点是错误的，因为他们认为美国在反对中国的现代化建设，但美国没有，很多美国人很欣赏中国的发展并想参与其中。

怎样评估未来中美力量对比？

　　卜睿哲：中国终将成为世界最大经济体，这是中国1979年以来所有成果的集中体现，但我觉得不应该过分夸大它。我做了一些研究，发现一战前1913年的世界GDP排名中，美国以5亿美元排在第一，但那时美国却选择了远离国际社会独善其身，没有承担什么国际义务；接下来的4个国家大致相近，中国、英国、俄罗斯和德国各有2.5亿美元，中国当时在政治、军事上都很弱，没有国际影响，英国在主导欧洲和世界格局，俄罗斯被认为有强大的军事力量，德国则在挑战欧洲和世界格局。所以经济力量不代表国际影响力，关键要看每个国家如何运用各自的经济力量。

　　包道格：中国的GDP需要分摊在13亿人身上。此外，树总会停止生长，不会一直长到天上。中国经济不会无止境地增长，会在某一点上停住。我认为这个点会在中国完成了对西部的开发建设之后很快到来，一些美国学者认为也许10年、20年或30年后，中国的GDP将超越美国。我认为这个分析是不正确的。

　　美国曾有过阶段性挫折，每次人们认为美国完了，可美国都重新回来了，不过花费的时间比人们预想的长，一般都需要七八年左右。选民会改变国会和奥巴马的政策，美国会回到3%左右的快速增长的。我们会重新积极自信地参与国际事务，2020年美国将强势回归。但许多中国人只看短期，2007年、2008年，美国衰落了中国崛起了，但你必须看到往后的10年。美国直到1941年才走出1929年的大萧条。

　　何慕理：未来力量对比不会跟现在有很大差别，中国的GDP会更大，美国会在今后四五年内走出经济衰退。我不认为美国在衰退，但中国确实在崛起。有些人认为中国的崛起是威胁，但我不认同，中国国内会有许多合理的变革使得中国的发展与国际社会和谐共存。例如许多年来，美国一直叫嚷中国需要保护知识产权，我不认为美国的叫嚷起了很大作用，当中国的企业也遇到这个问题并希望改变它的时候，中国就会做出相应的改革。中国国内已经有了希望加强法制建设的社会文化趋势，这种改变来自于中国人的愿望而不是美国的要求。我不认为美中双方的未来注定要对立。

　　中美的较量将导致冲突吗？

　　卜睿哲：首先，最大经济体不代表最大影响力，但我认为美国将会很乐意见到中国在国际社会和东亚扮演建设性角色的。这对美国、中国和国际社会都有帮助。我明白中国对力量的等级观念，但是世界不一定只有唯一的一个超级大国。

　　何慕理：我认为美国还没有处理这个问题的框架，但相信美中都不需要赢得这个大仗。我不认为美国希望处在与中国对立上的轨迹，虽然美国目前身处3场战争。

　　我们能接受中国作为最大经济体，因为美国不希望看到一个贫困的中国。但说到军事发展就比较复杂了，有许多的不确定因素。中国军队现在是自卫性质的，但如果将来发生了变化，双方就有可能对立，美中目前没有处理此事的体系结构，可能因此产生问题。

　　美国和区域性大国的差别在减少，很大一部分是由于中国的强大，但美国作为世界大国，中国作为区域性大国的格局不会变。我的大部分中国朋友都不赞同“G2”的看法，认为为时过早，中国仍应该关注与发展经济和在转型时期保持稳定，因此中国和世界其他国家都不希望进入“G2”格局。中国的发展并没有与现有的国际体系相矛盾，但将来中国发展到一定程度会否威胁到美国的超级大国位置呢？我认为中国没有主导世界的志向，中国希望得到国际社会的尊重和领导亚洲区域性事务，但它是很谨慎地这么做的。

　　包道格：我肯定一定会有人这么想：现在随着中国成为世界第二大经济体，美国害怕被超越。但认真研究亚洲问题的美国官员不会这么想。因为他们了解情况，他们知道在未来七八十年，中国不会在军事上与美国较量。

　　核武器的出现，使战争变得不可想象。美国必须有威慑的能力，但使用军事力量是另一回事。

　　现在没有国家可以放心依靠另一个国家。印度开始同时缓和与美、中、俄、欧的关系。俄罗斯也试着与中、美、印及其他国家建立可行性关系。大家都开始对冲。这对新的世界秩序是个挑战。因为它造成了更多不稳定性，如果一方力量显著加强，其他国家就会马上行动以维持力量平衡。美国从去年开始在日韩举行最大规模的军演，同时向东南亚推进，目的就是对中国力量的平衡。但如果中国表现出克制，力量的平衡就可能有利于中国。

　　▲（本次讨论由王文主持，张安琪整理翻译。3位前高官更长篇幅的英文采访稿将陆续刊丹在近日《环球时报》英文版及其网站上。）