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『天涯杂谈』 身居欧洲的我想说一说对西方文明的看法

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发表于 2012-3-8 08:12:40 | 显示全部楼层 |阅读模式
文章有那么点文不对题
   写这篇文章的最初原因,是昨天看了柴静JJ2010年土豆杯的演讲比赛视频,楼主鸡冻万分。。是的,我只是一个小小的屁民,我只有一纳米的力量,虽然我的力量很渺小,但是不发挥,就永远都使不出来。也许以我的力量可以影响一个人,那么那一个人可以再去影响另一个人,说不定我就可以影响很多人啦。
  楼主现在暂时住在欧洲,想以一个小女生的角度,说说欧洲国家的好处,以及我认为的现在我国的症结所在。以前楼主把这些话都憋在心里,可是中国越来越密集的事件的发生,让我觉得,做为一个中国人,都有必要,为国家出一份力量。而楼主觉得受到些西方(河蟹)民(河蟹)主思想的影响(下面都用MZ代替噢),由此对MZ和人(河蟹)权(RQ简称)产生的感受和看法,在12亿人中,应该排在前3亿吧。
  
   楼主说了,我只是以一个小女生的角度出发,没有什么真知卓见,我只想说事实。要骂的,请你看完帖子再骂,我愿意接受不同的声音,回应质疑。
  
   楼主从小受到的愚民教育,让我对西方MZ的印象是:虚伪的堆砌在金钱上的MZ。公(和谐)民课本就是这么教的嘛。楼主也没有什么志向说,要出国,要咋地咋地,楼主只是一个平凡的没有啥计划的人。出国的唯一原因是老公在国外读书,还读蛮久滴。那么进入正题吧。
第一:想说的是BBC的新闻。BBC是闻名世界的媒体,我想这个大家并不会否认吧。楼主并不经常看BBC,但是他让我有特别深刻的印象是由于几件事。
  (1) 一位ZF的女高官,她的老公,看了色(情)频道,这种频道是要另外付费的,于是老公报销啦,10多英镑吧,被媒体曝光啦。看着这对夫妇灰头土脸的在媒体面前解释,楼主觉得好好笑。100多块人民币啦,呵呵,这说出去会被中国当(河蟹)官滴笑死吧?
  (2) 还是一位ZF的财政部的大臣,他除了国家提供滴住处外呢,还有一套房子。他千不该万不该呀,把另一套房子的水费,也拿公款报销了,总共有1000多镑吧。这个可是大事件呀,专门开会讨论呀。
  (3) 另外一位ZF的大臣,貌似也是财政部滴,被一位老太太泼了汤,绿豆那种颜色的汤,从头上浇下来。这个要是在中国,是不是一辈子别想出来了?
  
  我对BBC的感觉是,他曝尿的新闻呀,80%都是不好滴新闻。这个批评,那个检讨,全英人民都盯着ZF,今天抓这个错,明天抓那个把柄。而很多很多事,在楼主眼里,真是屁大的事。于是,楼主想起了柴静JJ在演讲中讲到的一个小故事,律师在火车上要发票,“权力,你不用,那就是一张废纸”。
  何以老百姓对这些当大臣的财政状况如此的了解呢?因为MZ国家,政府的财政都是透明滴。换句话说,政府这个收了多少钱,那个用了多少钱,那个官员报销了神马东西,全部全部都是透明的,只要你愿意查,帐就放在哪里,随时随地随便随心所欲的看。
第二:想说的是日常的见闻。
  (1) 楼主老公滴朋友G遇到的一件事,这个也许是触动到很多人心底敏感处的事。那天G在车站里面等车,一个英国青年看到他说“Chinese pig”,话说强龙压不过地头蛇,呵呵,你身在国外,你能咋办?这时候,一个小太妹一样的小姑娘对那个青年开骂啦,具体骂了神马就不知道,然后她走到G面前,很诚恳的道歉,说对不起,有些人就是这么没素质,她代他表示抱歉。
  (2) 楼主同办公室的同学,是个印度的皇室贵族。在伦敦富人区有套很大滴房子。他跟我老公说,他隔壁房子搬来了一家贫困户,就是受政府补贴的那种。我老公很好奇呀,贫困户要住富人区,那么大滴房子?免费住??同学说啦,在英国呢,国家有规定的,10多岁(忘了具体几岁)以上的孩子,必须每个人有独立的房间,而学校的距离呢,不能超过多少米。话说这户贫困户貌似也是印度人。
  说另外一个很多在英国的中国人会遇到的有趣的事:巴基斯坦人看到中国人都灰常灰常滴友好,我们外出的时候遇到巴基斯坦人,只要有交谈的机会,他们会说“we are brothers”,呵呵,当然,这是由于中国跟巴基斯坦关系很好的缘故。而跟印度人呢,就互相看不顺眼啦,你懂的。
  (3) 还是说贫困户吧。其实看一个国家老百姓生活好不好,就是看最底层老百姓的生活。这是一个在英国政府工作的朋友说的事。英国也有些流浪汉,就跟中国的乞丐类似吧,不过不缠人。有些会表现些节目啦,有些会坐在那里等人施舍。有时候走路路过的时候会问你,你有零钱吗?要求也就是几十P。话说政府给一位流浪汉提供了一间房子,就是类似中国的安置房之类,小小的一间,有基本的生活设施。(当然中国的安置房之类的,是给有权有钱的人分的)。而这个流浪汉有一只狗,他问,能给我的狗一个独立的房间吗?工作人员说,对不起我们只能给你提供一个房间。流浪汉说,狗就跟我的儿子一样,狗没有房间,我也不住啦。。。。。。。。
  (4) 还是说的贫困户。这个是我们认识的一个耶和华见证人的信徒。在英国的中国人应该都知道,耶和华见证人特别喜欢拉中国人呵呵,因为中国人没有信仰嘛。这位是50多比较多的老妈妈。她有2个儿子,但是单身,和另外一位也是耶和华见证人的朋友生活在一起。她是有条件拿政府的补助金的,可是她拒绝了。她就一个星期工作一天,给富人打扫房子,大概去年前年吧,一个星期一天,赚50镑左右的 钱。她认为她有双手可以养活自己,不愿意接受政府的帮助。于是她那50镑,用来开车,买食物,水电费啊神马神马滴。。。
       (5) 还是那个政府工作的朋友提供的趣事。她的工作就是做一个神马项目,项目做完了,现在已经回国了,蛮想她滴。他们部门,开了一个会,讨论的问题是:变性人,就是从男人变成了女人,应不应该有休产假的权力呢?有人说,她们根本就不会生孩子,当然不用放产假啦。另外的人说,她们能不能生是一回事,给不给她们放产假的权力,那是另外一回事啊,她们是女人,就应该享有这个权力啊,至于行使不行使,是她们的自由。
  这个事情,让我真心觉得,在他们的眼里,“权力”,是一个不可侵犯的词,它并不是高不可攀,这就是他们日常生活中的一部分。
  
  (6) 这个是我老公在监考的时候遇到的一个事。考试中。。。突然一个学生说要找老师。为啥呀,他是相当的义愤填膺啊:老师明明说这个topic是不会考的,怎么会出在在卷子上??我也在英国读了一年的书,英国的考试一般是这样的,会出7(N)个大题,然后让你自己选4(N-M)个大题做。偶尔也有没有选择的题目,不过我考的11门考试中,只有1门是这样的。然后这个学生他不考啦,他说一定要跟老师对质。于是老公联系这位老师。。。老师去度假了,找老师秘书。。。秘书打电话给老师。。。兜兜转转终于找到老师啦,老师说,你先考着,回来立马给你解决。。。这位学生这次继续考试。
  如果是我,遇到这样的事,也就会之后骂骂那个老师吧。
  
  (7) 这是我老公刚到英国以后发生的一件事。那天他去超市买东西,超市有那种推车哇,我老公买完了以后呢,打算回去。他就随便把车往门口一放,擦屁股走人。这时一位英国老太走过来,蛮和蔼的跟我老公说:你不把车放回去的话,会影响其他的人使用哦。当然我老公是这么做拉。
  老公会把这个事跟我说,我想对他来说这个事情也是印象蛮深刻的吧。怎么说呢,很多事,让我觉得吧,他们是真拿自己当这个国家的主人,对社会呀什么的,很有责任感的说  
  (8) 这是我在读语言课的时候讨论到的一个事。哎,在英国这么久英语还是那么烂,惭愧啊~~在读语言课的时候,老师会出一个个topic,有一次是问我们对老毛滴看法。这个嘛,我不是那么喜欢老毛的,这个牵扯太大了,我就不说了。英国人对这位伟人应该抱着尊敬和好奇的心态吧。大英博物馆里面有一个老毛的专区,照片,老毛文选啊,文革时候的书籍啊杯子啊,奖章啊,那闪闪的红星呀,哈哈,挺逗的。
  
  那一天我们讨论的TOPIC是,你对英国没有死刑,怎么看?同学说各种不同的看法。当时我正在看美剧啊什么的,我说了一个老师非常认同的观点:有钱人在法律上占有优势,因为他们可以请非常好的律师。于是老师跟我们说了英国取消死刑的最重要的2个事件。大概发生在1970年代吧,如果记错了请误骂。那个时候出了2个冤案。具体的什么案件老师没有说。1个是,凶杀案吧,当一个人被判了死刑了几年以后,人们找到了真正的凶手。另1个是,一个人被当成了凶手,当时他承认了,自杀了。后来人们找到了真正的凶手。当初他为啥承认捏?因为那个人有神经病。
  
  这2个事件对当时的社会影响很大,引起了广泛的讨论,最后废除了死刑。主要的指导思想是这样的:
  A. 死者悲哀,但死者毕竟已经往生了,生者更重要。有些错误可改,但死刑不可改,万万之一判错了,连改正的机会都没有了。
  B. 法律,只能保障绝大多数人的利益。在有些情况下,有钱人会占据比较有利的位置。他们可以出钱请最好的律师,这是穷人所没有的。但是这个没有办法,每个人都有为自己辩护的权力,有些事,真相如何,外人无法探知,所以,只能是“绝大多数”。没有法律是完美的。
  我想这个是一个对人权极度尊重的国家才会有这样的政策吧。我并不是说中国就适合取消死刑,每个国家的情况不同。但是中国法律,你懂的,银行系统出错了,人家多取了20多万,死刑。有人贪污了多少多少亿,20年,说不定关个几年就出来逍遥了。最近的许三多死刑,我想着,是斗争失败了吧?呵呵。关于这个,在谈论国内的事情的时候还会讲到,主要是老百姓骨子里面的想法还是有些偏颇。(10)说说英国的医疗系统,NHS。
  在英国,除了牙医,看医生都是免费的。药的价格很统一,无论是一块钱的,还是一百块一千块的,卖给老百姓都是7镑左右(具体忘记是哪个数字)。而且你可以拿个药方子,去超市买,去药店买,随便哪里。根据统计呢,NHS的钱80%是来自英国政府的补贴。医生都要经过严格的考试,可能设备什么的关系吧,我们看过几次医生,觉得这里的医生的水平要比国内的高些,而且态度非常之诚恳。
  
  说几个经历吧。
  A. 楼主的破牙齿。在国内修修补补了几次,没弄好。到了英国又犯了,查了价格看牙医。前年的事了吧,价格分3种,一种是基本检查,16,7镑左右。一种是修补牙齿,40多镑,一整套,就是补一个牙齿也是这个钱,补20个牙齿也是这个钱。直到疗程结束。第三种就是植牙,看选的材料,好的是200多镑。如果申请了低保,只要付很少的钱就可以了,但当时刚到,没经验,而且我是第二种的,也不是那么贵。一般有2个人,一个医生一个护士,我总共拔了2个,补了2个。拔牙的时候会打麻药针,诊所内非常非常非常之干净,淡绿色的有点温馨,像卧室一样哈哈。拔的时候或者治疗的时候牙齿酸痛,会出很多口水,于是护士会拿个吸管,帮你把口水全部吸掉。
  
  我的感觉是英国人很怕疼。这里去诊所也好,医院也好,很少很少看到打针挂盐水的。这里我又想告诉大家一个事:小病小痛的真不需要挂盐水。在这里,挂盐水被认为是一种小手术。在中国,感冒了,挂盐水。发热了,挂盐水。医生会给我们很多,甚至很重量级的消炎药。前段时间印度的超级细菌事件相信大家都还记得吧,这就是滥用消炎药的后遗症了。更何况,感冒分2种,病毒感染和细菌感染。如果只是打喷嚏,流鼻水,打消炎药是没有用的。如果是喉咙痛的,那必须要用消炎药了,它就是杀病毒的,对细菌没有作用。我相信国内的医生也知道,但是多开药,他们是有钱拿的,你懂的。
        B 有一次老公眼睛撞了下,在国内就撞过,差点没瞎掉,所以很担心。去医院看啦。楼主当时在家,是打的过去的。老公在学校,自己过去了。医生给点了2滴有颜色的药水,貌似是让眼睛的哪里,就是做布景一样,可以看到黄斑有没有问题吧,我不是很懂。等药水显效,医生看了看,说黄斑里面有个影子。我老公风中凌乱了呀,有没有,当时在国内,第一个看的医生说,这个眼睛不行啦,眼睛度数高,黄斑很薄,被撞坏啦,要瞎掉啊,把我婆婆吓晕了呀。后来去杭州,上海,找到一位老专家,专家说,不会的,你这个度数哪至于瞎掉啊。被人撞了出血了,被遮住了而已,血吸收了就会好。后来果然恢复了视力。那可是专家噢。。。英国这个,只是普通滴医生,做的工序也不多噢。这是为毛?是国内第一个医生正好太烂的缘故吗???
  于是老公说以前眼睛被撞出过血,医生说这个是正常的,血吸收了以后,边缘就有影子在哪里了,其他没什么问题。于是问这个影子能不能弄掉,医生说这个要动手术,如果你要动的话,要先预约,然后医生给你开个会,确定治疗方案。我不知道这个要不要钱,大多数是不要的吧。。。。没什么大问题就回去了,医生问我们,你们是怎么来滴?于是说打的公交车,医生说,打的费有多少可以报销噢。我吐血啦!!!!!!我没有拿发票!!!!!这是我在英国3次打的中的一次,还毛毛贵的,去医院给你白看还要给你车费?虽然没有报,但是我真的感激涕零啊~~~~~我在英国彻彻底底的外国人,也能享受到这样的待遇,比在本国的好啊有没有,这,好的也太过分了吧。。
  
  
再8卦个,有很多印度人在英国做医生噢。
  
   C 这是老公的朋友的同事的事,是个女的,她的耳朵有问题,看医生,配了一个助听器。这个助听器的市场价是1000多镑,也就是1万多人民币噢,NHS白给的噢。
         D 其实在英国,NHS是被很多人骂的。因为要预约,要等。老百姓总是要求更好滴。把有限的资源发挥到最大,这是没办法的啦。有一次报纸上刊登了一位中年英国人,由于手撞伤,没有及时得到医治而变成畸形的照片。我对NHS的理解是这样,一般的小病,去诊所打个电话,如果你说的很急很急,他们也会提前。诊所是注册过的,开门时间1-5,另外每个区都有一个专门看病的地方,每天都开,不用注册,只要有什么不舒服的,直接去,报个名字报个地址就可以看了。任何人都可以去看。如果诊所的人认为这个病他们吃不消,就会推荐到大医院了。然后如果有什么紧急情况,自然是可以直接去医院的,比如我老公眼睛撞伤的事。所以。。。那个事我不是非常的理解,看起来是非常严重的,可能没有人及时给他动手术吧。。。
  但如果感冒呀牙痛之类的小病,他们认为不重要的,还真的等上好几天。英国人不能忍痛的。呵呵~~
当然啦小童小病的也不舒服。
  国内很多同学已经工作啦,中国的医疗保险貌似也有进步。我的一个好友嫁给了老师,她说她看感冒啥的用老公的医疗卡去看,只要几毛钱就够了。她是在私营单位工作滴。这个我又理解无能了,为什么不同的职业看病的时候受到的待遇不一样呢?连看病也要把人分成三六九等吗?再想到家里的亲戚,事业单位编制的,工作性质是保安,退休工资3000多,公务员就不用说了;普通人,几百块。呵呵,从任何一个毛孔中都可以
看到不公平,对体制内的人的照顾,对老百姓的欺压,咋老百姓真能忍。it’s really unfair.
  说到D车出事,民工把伤者送到医院,医者冷冷的说,先交钱。。。呵呵,这些人,大概都麻木了吧。
       E 最后写关于NHS的一个事,把NHS结束,然后简单说下英国的土地政策。
  关于配眼镜的事。
  配眼镜,自然是先要做eye test.
标的价格一般是10镑(英国人工是真的很贵),但是大多数时候吧,你可以找到优惠券免费做。问题不大。在英国一个比较平价的眼镜店,宾得的镜片,楼主400多度,镜片的价格是50镑。镜架便宜的20~30镑,贵的120镑。
  对穷人,NHS是有另外补贴的。NHS会根据市场最低价格给我提供一个补贴,像我这样的情况,大概,给50镑,因为宾得的镜片算比较好的,最便宜的镜片,最便宜的镜架,需要50镑,多的就由你自己付了。
  而得到这个补贴,你需要做的事情就是在NHS网站上申请一张表格,他会寄给你,你填好以后寄回给他,他就会给你一张证明之类的纸,有效期是一年。因为到第二年,你可以再申请一张,再配一副。拿到眼镜店,就可以直接当现金使用了。
  
  
我的感受是,英国对富人收的税很高,这些税的主要用途,就是补贴给穷人。每一位穷人,只要你愿意,基本的生活保障是没有问题的。有些人特别有个性,喜欢当流浪汉,那真是自己的选择。在中国吧,这个费那个税的,收了很多,用到哪里了,你知道吗?建高速?还要贷款让老百姓付路费还钱。补贴给穷人了?低保户都是村长的亲戚。低保房?领导先买了。我们自己的钱,被别人拿了去,还不知道用在哪里

11)关于土地房屋
  楼主不是念法律滴,对英国的土地房屋政策只是稍稍的有点了解。找了些资料如下:
  英国房地产权分为:
  1、 Freehold:这类物业表明业主对土地以及该地块上的一切不动产(即地产和房产)拥有永久性所有权。不动产指土地、房屋建筑、树木、或地下资源。
  
  2、Leasehold:理论上讲,这指的是房屋及周围活动场所占用土地的租赁期或者使用年限。这类物业一般都是公寓楼中的一套或几套房产;业主虽然对房产具有居住和支配权,但必须在适当的时候从地主手里购买延长年限,否则土地使用期一到,房产即归地主所有。因此在购房前须问清楚居住权所剩的年限。房屋出售时,所标售价应已考虑居住年限的因素。但如果居住权所剩时间不长,仍需要和卖方就价格重新商议。部分这类物业可能需要缴纳物业管理费,卖方会提供相关信息---------这个有种说法是999年。
  
  3、Share of free hold:这类物业一般指由原来的独立住房改造为公寓式住房。业主在卖房时同时将土地永久使用权出售。这类物业一般会有物业管理费。卖方会提供相关信息。
  
  对比下中国的土地政策:
  1982年12月公布的《中华人民共和国宪法》明确规定:“农村和城市郊区的土地,除有法律规定属于国家所有的以外,属于集体所有;宅基地和自留地,也属于集体所有。
  
  《 物权法》第十二章一百四十八条:建设用地使用权期满,根据公共利益需要收回的,应对该土地上的房屋及其他不动产给予补偿并退还相应的出让金。
  
  第一百四十九条:住宅建设用地使用权期间届满的,自动续期;对于私人财产的保护,《物权法》第五章第六十四条规定:私人对其合法的收入、房屋、生活用品、生产工具、原材料等不动产和动产享有所有权。
  
  
  中华人民共和国城镇国有土地使用权出让和转让暂行条例
  
  第十二条 土地使用权出让最高年限按下列用途确定:
  
    (一)居住用地七十年;
(11)关于土地房屋------2
  就楼主的认知而言,这永久所有权和999年也没差。近千年下来,有米有变故也不知道,是不是可以代代相传也很难说噢。英国有很多贵族,这祖传的基业大概还是有影响的。下一个楼主想8的是英国对私有财产的保护啦,预告下哈。
  英国的房子,我之前说了,根据他们的收入来说,真不贵。就算就实际来说,30万一套别墅,在中国,算贵吗?英国人滴生活很好,大家也习惯了贷款,他们的生活,政府都有保障,这个主要就是看病啦,不要钱。你要说股票大跌投资失利,那真是个人不当的行为了,怨不得哟。所以他们钱照借,日子继续过,该玩的玩,该花的花。
  在英国有大片大片的草地,开在高速公路上,国道上,全是绿油油的一片,偶尔可以看到些牛羊马在吃草。英国的土地是相当相当的肥沃,因为很多土地他们就种草,烂了还不是还给地里。国家每年会给农民补贴,很多,多到农民不乐意把地卖给开发商。这个澳大利亚的一个新闻:国家要给农民补贴,要农民不要种地,农民不乐意。我们没有做事,要补贴干嘛?土地资源是很宝贵而且有限。建过房子,还真不能用了。
  说了这么多,不知道大家有没有注意到一点:他们的土地,农民的土地,都是可以自由买卖的。
  在中国,工资自然是中国特色的。做生意神马滴咱们不说,有人有能力有头脑,或者有人借着权力发财的,咋没法说。一般的上班的老百姓占大多数吧。楼主居住的城市条件算不错,银行神马的工资7,8万,农村2,3万。扯个平,4,5万一年,算一般人一年的收入吧。如今物价很高,一年能省多少?楼主不知道,对财政没概念,至少不多吧。别墅咋不想,一般的房子,100万一套,不吃不喝20年吧?可是这钱我能都用掉么?不能。我安安稳稳啥投资都不做,毛病找上我了咋个办?养小孩怎么办?于是老百姓狠狠的骂开发商,无良开发商呀,房子卖那么贵丫,质量还不好呀,连电梯都要坏掉呀。。。
  可是在这个事情的背后,真正的问题,不在于开发商,而是在于政府。
  在中国,农民的土地,绝大多数是非自由买卖的。在农村,土地分3种类型。一种属于个人,一种属于集体,一种属于国家。楼主只能说个大概。就主要的来说,农民的耕地,国家征收过来,我们家那1亩多地,给了2万多块。卖给开发商,多少钱?至少几百万吧?
(11)关于土地房屋------3
  楼主继续。。说到开发商。。楼主举个例子吧:比如你开一家衣服店,衣服进来50块,你卖150块,交房租人工水电什么的,赚40块,正常嘛?很多品牌衣服卖价是进价的5折,因为品牌卖的好,进价高些。去茶馆喝茶,一杯茶10块,成本1块?最近8的很火的味千拉面,肯德基豆浆。拉面一碗20~30,其实就是碗方便面。有个帖子说豆浆成本7毛,卖5块。
  ----------楼主是想说的是,商人谋利,正常,必须。人家不可能给你白干吧,又不是共产主义呵呵。当然房地产这类关系到民生的事,不能等同于衣服啊饮料啊这类消费品。
  楼主有个同学在某地做房地产,后来改为做土地投资,大大滴有钱人啊。我们问他说为什么不搞房地产啦?他说,卖一套房子,交给政府的收税要50%左右,不好赚。
  开发商的赚钱程序大概是这样的吧:
  买地(光这一步,楼主认为是要付出不少的人情成本ZZ成本制度成本滴)
  开始造房(尤其是前几年,银行监管宽松,借钱容易)
  卖房(以前只要有个规划图就可以卖房了,边卖边还钱,边买材料,空手套白狼啊有木有?)
  如果我们自己做投资者,是不是也希望用最少的钱得到最大的利益?这是人之本性呀。英国的政府,为了保护土地,拍农民的马屁呀有木有?中国滴,从农民那里低价买来土地,高价卖给开发商,这扮演的是哪门子角色?政府有责任维护公平竞争的呀是不是?而中国滴,谁塞的钱多归谁?或者是某某部长的亲戚,某某市长的儿子才拿得到对吧?开发商高价买来土地,自然想赚更多的钱。如果土地是公开自由买卖,农民爱卖给谁卖给谁,充分竞争的话,首先卖家多了,可以卖的土地多了,价格自然会下来。其次农民会有钱了。再则政府就钱少了。。。某人也贪不到了。(个人观点,欢迎给出建议,楼主也希望长长知识呵呵)
  所以楼主认为,房价居高不下的真正原因,不在开发商,而是土地不能自由买卖的。
  
  另外,看到国内的一个电视台节目,老百姓按市场价买了房,拿到手发现这房子是个阁楼,怎么住人啊??投诉无门,只能拿个横幅在街上讨说法。自然的,老百姓会骂开发商,没有良心的开发商,杀千刀的开发商。。。。可是这背后,追究责任很难吗?瞎子也看得出来的事,难道不容易解决吗?商人是以利益最大化为目的,我们怎么能把“质量”寄托在商人的良心上??
  说说英国吧,我们租房子是通过中介的,收钱什么的,是绝对不会耽误滴。英国人爱铺地毯,由于去年回国的时间比较长,没有通风,衣柜里面的地毯发霉了。我们给中介打电话,说都租了这么久拉,给换个地毯吧。中介开始推,你们是不是没开窗呀什么什么的,我们说几年了,折旧多少呀,付了那么多房租,才那么块地方的地毯你总得换吧?好吧,过几天来。。一个多月了,现在也没有来。估计得给他们寄个邮件发个信他们才会认真对待吧,租房常有纠纷,朋友也遇到过,之后再8吧。
  英国人在金钱面前,也没有多高尚。但是他们法律制度健全,他们违法的成本相当的高。出了问题,被罚死呀。。。在中国,质量问题层出不穷,吃个饭也不安生。违法成本实在太低了。一方面,政府做这些吃力钱少的事,积极性不大,前期工作做的不够。另一方面,出了问题,给监管部门塞个钱就过去了,后续无门。。
  中国有多少问题是媒体曝光以后,政府才“发现”的,后知后觉吗?
(12)对私有财产的保护。
  楼主不是法律出身滴,对这个并不是很了解。只讲个大概的感受吧。。
  我想大家对英国的皇室以及贵族并不陌生。先88皇室吧,查理斯王子戴安娜卡米拉,吸引了无数人的眼球。英国女王为英国的商业,旅游业做出了相当大滴贡献。据说,带有英国女皇头像滴纪念品,一年能卖到几百万镑。但楼主觉得吧,虽然皇室是贵的不得了的贵族,他们的日子过的还真不那么自在。冬天英国比较冷,要用暖气。女皇的行宫自然也要用。可是这个宫殿建造时间相当之久,自然保温能力啊各方面的条件,没有现代的建筑好。于是国人讽刺说,这宫殿开暖气取暖呀,不如说它在加热周围的空气。女皇向国会申请一笔费用修建行宫,被拒绝了。。哎。。。我都觉得好惨。。。。
  在上语言的时候老师给我们讲了一个趣事。议会曾经提出废除英国皇室,说他们整天没事干,就知道花钱。可是老百姓不答应啦,说,他们不是整天忙着跟我们挥手吗。当时把我们都给乐的。
  欧洲滴贵族能传承几百年,也正是因为对私有财产的有力保护。楼主稍稍找了点资料:
  
  西方国家也早就在宪法中提出了对私有财产权进行保护的条款英国是第一个把私有财产纳入宪法保护的国家1625年的《权利请愿书》就开始了对私有财产的确认和保护。“私有财产权神圣不受侵犯”最早被规定在1789年的法国《人权宣言书》中,随后载人1791年的法国宪法。美国宪法虽未明确规定.但其关于财产权保障的内容亦蕴含在宪法修正案的第5条和第l4条的“正当法律程序中”.“任何人…不得未经法律正当程序既被剥夺生命、自由和财产”。
  
  嗯,在中国,从来都没有贵族。朝代滴更替,都伴随着曾经滴“贵族”滴覆灭。首先想到的事,当我国新的政权建立的时候,什么财产都充公,所谓“国有”,那就是老百姓都有份喽?可是现在我们拿到了神马?地主啊富农啊都被斗倒,土地重新分配。。可是,难道真的所有的地主都有那么大罪恶么?有些人家也是辛苦一点一点地攒起来钱买地的哇。这很恐怖呀有没有。。。以至于到现在,国家要征地滴时候,你要是不听话,无所不用其极呀。农民的地,本来就是国家给的,你要知足,给你点钱我收回来,你就偷着乐吧。。。
  其实吧,楼主以前学政治的时候,也学到过,神马私有财产神圣不可侵犯。可是做的时候又是另外一回事了。楼主又要啰啰嗦嗦的撤到税的问题,交的税,是我们财产的一部分吧?自然我们有义务交税滴,可是我们更有权力得知我们滴钱,被怎么用了吧?
  第二,《没有那么多中国泰国印度尼西亚制造,没有那么多外包的企业》,根本楼主初中所学的知识,西方国家,最初把劳动力密集的工厂神马滴,设在了韩国啊日本啊(楼主有点迷糊,不知道日本是8是,但韩国肯定是)还有台湾啊神马的,为毛呢?因为那个时候,他们的人工便宜啊,中国还米有开放。这些外商投资,给这些国家带来的好处是非常大的。亚洲四小龙听说过吧?你说这投资对经济的促进作用大呢还是反面作用大?后来,他们这些国家地区有钱了,产业升级呗,泰国发展的不太好,韩国台湾就发展的很好,你是不是要 把国家自己没发展好的事怪到人家西方头上??神马西方西方,楼主真是不明白,做生意,是互惠互利的事,国家整体经济水平低,投资成本低,人家来投资,还是人家搞剥削了说?照你这么说,国家不要开放喽??还是你认为,他们在这些国家投资,给的钱应该给本国人一样,那才公平啊??
  
  再有噢,韩国台湾神马的,人工变高了,于是资金转方向吧,投资到中国,现在中国成本也高了,他们更多的转向印度啊东南亚啊,这也是他们的错?他们剥削?这外国投资对中国的经济发展,总体上来说,大方向来说,是利大还是弊大?如果米有这些投资,你认为中国经济发展会不会更快?
  
  照你的说法,如果你办工厂,浙江人工资2000块,内地,随便说个,山西,1500块,你要不给山西人2000块你就不厚道,你剥削,呵呵。
  
第三,国家经济的发展是有个过程的。不是说“发展啦发展啦”,咋每个人的工资都可以拿到10万啊20万的。西方能有这么高的水平,还真不能说是咋第三世界的国家给的。你不接受投资,你愿意受剥削,可以啊,有的是地方要接收。
  
  说说这些外包企业对英国本国的影响。楼主看过一个专题片,从英国的服装制造也说起,在50,60年代,一家非常大的工厂,养了几百号人。后来把工厂转移到了,这么多号人一下子失业了吧。于是英国人自己检讨啊,咋国家的制造业呢?然后说到了他们制造的飞机,汽车(英国一很有名的汽车品牌,捷豹,貌似被印度人买去了吧),然后他们说,英国制造的东西很好啊,英国要重新发展制造业。。。
  
  哎呦,我说您还看不起制造业了。神马“西方”人他们米有义务帮谁提高工资水平,社会发展到啥层次,经济有啥水平,他们就给多少的钱。谈不拢,一拍两散,何必给人家扣个“剥削”的帽子捏?
  
  要说外国高级公司啊,楼主老公一朋友,在投行工作滴,工资后面6个0啊,楼主口水直流啊。
  
  楼主不得不说,您的想法,狭隘了一点。
  
  另外,这跟楼主说的,要为自己争取权力,要为自己说话,要让ZF给老百姓干活做事,哎,跟你说的不是有那么大关系好不好?
  
  再有了,要咋国家的经济发展了,工资整体高了,神马剥削人的外企工资也一定会高的。不要把自己的发展寄托在别人身上。
   13)欧洲的法律----------1
  楼主头挠挠,表示这个小标题很难取。 因为法律这个范畴,实在太大太重要了。只能简单,肤浅,空乏的讲一点点,就说点主心骨吧呵呵。
  楼主的老公的学院有个老师,对研究英国的法律和其他欧洲国家的法律很在行。英国人很喜欢开个小会,大家一人一杯咖啡,慢慢聊。楼主在学校的时候,每星期三都有邮件让楼主去喝咖啡呀。。楼主表示从来没有去过,楼主很懒啊有木有。。。好吧,有一天那个老师跟另外的几个学生呀老师呀开了个专题会吧,讨论,为神马英国的法律,要比法国的法律先进,但是,为神马英国不比法国先进呢?人家很认真的讨论啊讨论,最后得出结论:因为时间不够久,法律的优势还没有来得及体现出来。200年以后,肯定会见分晓。
  很不厚道啊有木有,楼主的寿命米有那么长。。。
  法律这东西,太重要了,水太深了,楼主看了些资料啊,越看越迷糊。。。放弃了。。。。楼主曾经爱看港剧,律师穿上黑袍带上白发一样的叫神马东西?总之帅哥更帅了,美女更美了,超级羡慕啊。。。。嘿嘿,反正楼主就发表一点点自己肤浅的看法吧:
   楼主在维基百科上找了点资料:
  英美法系亦称普通法系或海洋法系,“普通法”是译自英文“Common Law”, “common”此字,正确来说,是一致性的法律,与欧陆法系并称为当今世界最主要的两大法系。
  英美法系多采不成文法,尤其是判例法,强调“遵循先例”原则;审判中采取当事人进行主义和陪审团制度,对于司法程序比较重视;法律制度和法学理论的发展往往依赖司法实务人员(尤其是高等法院法官)的推动,即法官实质上通过做出判决起到了司法的效果。普通法系的立法精神在于:除非某一项目的法例因为客观环境的需要或为了解决争议而需要以成文法制定,否则,只需要根据当地过去对于该项目的习惯而评定谁是谁非。
  中国香港也是实行普通法系滴。
  陪审制是指从一般市民中随机选出若干名陪审员,委派其参与刑事诉讼或民事诉讼的审理,并独立于法官作出事实认定以及决定法律适用的司法制裁。
  陪审团通常有6至12名陪审员。陪审团在刑事案件中会就被告人有罪或无罪做出判断,而在民事诉讼中则会就被告有无责任或损害赔偿金额等做出判断。
  
  陪审制的意义:
  反映公民的常识或价值观;对公权力或体制的限制功能;参与型民主主义;对公民的教育功能;提高审判效率。
  对陪审制的批评:
  陪审员带有的偏见(地域,文化);对于法律适用能力的质疑(一种观点认为,对于适用法律这一需要高度的法学专业知识的领域,陪审员并不适于参与);审判的戏剧化(也有实证研究表明,最多只有0.25%的案件中,陪审团的判断会因律师的水平高低而发生变化);陪审审理产生的经济成本。
  
  欧陆法系,是与英美法系并列的当今世界两大重要法系之一,覆盖了当今世界的广大区域,德国、法国、日本等均为大陆法系地区.
  特点:
  ?欧陆法系以成文法为主,通常不承认判例法的地位
  ?具有悠久的法典编纂的传统;
  ?在法学理论上崇尚理性主义、倾向于建构重视逻辑,抽象化的概念体系;
  ?在司法审判中传统上要求法官严格按照法条审判,以三段论为最重要的推理模式。
13)欧洲的法律----------2
  楼主的看法吧,楼主看港剧啊美剧神马滴,被选为陪审团滴成员,那是一件很光荣滴事噢。对陪审团的人滴要求吧,主要是正直,善良,纯洁,这文化水平反而不是最重要滴。这案件啊,错综复杂滴,公说公有理,婆说婆有理的,真相是神马?也只有最纯洁善良的人,才能最接近于真相,做出最合理的判断-----又说了,没有法律是完美的。楼主看了英美法系和欧陆法系的区别滴感觉吧,是英美法系更加的公平。同样的情况下的案件,判罚也相似。楼主不知道这英国人深入人心的“FAIR”,是不是跟他们本身的法律也很有关系。
  中国是属于欧陆法系滴。倒不是说中国就应该照搬英美法系神马滴,这英美法系的要求更高些,更要有无数滴案例做先锋,而对法官的要求也更高。中国这社会这个阶段吧,还真没到那层次。因为中国连三权分立都没有做好。
  在中国,最初是孙中山提出的五权分立,是基于三权分立的。楼主在网上查了查资料,有个标题叫做:
  沈德咏:中国绝不能搞“三权分立”式司法独立
  为什么捏??-----------我国以公有制为主体的所有制关系决定了劳动者之间的根本利益是一致的。
   沈德咏表示,历史和现实都表明,在我国,人民法院必须坚持在党的领导下,在人大监督下,坚持中国特色社会主义司法制度,依法独立公正行使审判权,绝不能简单套用、照搬西方那一套,绝不能搞“三权分立”式的司法独立。
   很搞笑啊有木有?
   在最近很热门滴药家鑫案件中,有一个情节:药父下跪,说“求政府给一次机会”。风中凌乱呀有没有,这是皇帝社会吗??这判案跟ZF有神马关系?强权就可以干预法律的判定了吗?其实在很多老百姓心中噢,还真是这么想滴。出了神马事,ZF啊领导啊,“开恩”,就能解决大部分滴问题了。那可是领导哇。赤裸裸的“奴性”噢。楼主认为,ZF神马滴,是不能干预司法滴。这干预起来啊,看吧,贪污了1亿人民币的吃子弹,贪污了28亿美金滴双个规呀。还有人说带了安全套就不算强X,神了大奇。
  
  -------关于法律的就写到这儿,楼主实在没有水平,对法律也不甚了解。只是把自己最浅显的想法和感受说了出来。楼主在这里最想说的,是在中国,米有“公平”。
  
  
14)楼主认为的MZ的本质-------------------1
  西方政府钱的最主要去处:医疗,教育,养老。但从本质上来看,这也是老百姓的需求。楼主又要说一个思想,当权者,是为老百姓服务滴,对不?老百姓要啥,我们就得给啥,对不?
  说说最优的MZ制度。MZ宣扬滴公平,平等,自由。而MZ啊,就是在个人滴平等自由滴基础上发展起来产生的社会制度。
  民主自然有劣势,为神马?民主米有效率。谈不笼,就不做喽。英国打算在伯明翰,也就是英国滴第二大城市,到伦敦直接啊,要建一个高铁。这楼主住的地方就在这个中间,到伯明翰20分钟,到伦敦1个多小时。那算算吧,从柏明翰到伦敦,大概也有2个多小时的路程。这个提议从2009年就开始啦,预计在2016年决策做完。哎呦,这才多少公里啊,楼主看着都犯晕。。。为神马要这么久??有一天楼主去离楼主家15分钟左右滴Kenilworth吃饭哇, 看到了一个横幅:Kenilworth say so no to high speed railway. 也就是说,咋Kenilworth不乐意建高铁。高铁呢要穿过这个地方,自然会用到这里的一些土地,老百姓认为会破坏环境了吧,会吵闹了吧是不?而且呢,这个高铁,中间不停滴。所以对这个地方还真没啥好处。但放眼所见啊,那高铁要路径之路,种滴都是草啊有木有???
  还有一个事吧,伦敦西斯罗机场捏,想再建一个跑道。可是机场旁边住滴人不乐意啦,机场噪音这么大,打扰我们休息啊!!后来呢只好作罢了。
  这个呢,集权政府自然是相当有“效率”滴,这正是GCD自为津津乐道滴。咱们建个高铁,那速度可是比兔子还快。我要想干啥,我自己拍板,效率自然高了是不?
  西方对MZ制度滴评价啊,是这样滴:《《《《《《《《《这个MZ 啊,是一种很坏滴制度。但是呢,他是一种坏的最少滴制度》》》》》》,用英文来说,就是least worst.
  这个具体下去呢,细节自然很多,但是简单滴说,空泛滴说,这公平,平等,自由,尊重,是每个人的人性最最基本的东西。抛开神马的外貌啊表象啊,不说,MZ,就是对每个人的尊重。
  ----对人滴尊重,对自然规律滴尊重,对社会规律滴尊重,对经济规律滴尊重。
  

  
  15)日常生活中觉得受到尊重的小事,小小事----------------1
  说了几个主题的大道理,楼主表示很无力。但凡要说太大范围的东西,非常容易陷入空洞和虚无。另则,要讲大道理的人是要有很高的水平滴,是看到很多很多现象事件分析升华后才得出滴总结,楼主这半吊子的,很多人的见解要比楼主深刻的多。再则,我想有些人也会不理解,你就凭啥说MZ好啊,外国好啊?我觉得在中国挺好的啊!你说的什么制度,又未必适合中国人!所以还是回归本元,说说日常生活中遇到的小事。
  在国外读了一年的硕士,尤其是在写论文的时候,导师特别强调的是:例证。你要说明一个问题,好,你要找很多很多的例子,然后做分析和总结。想起那段写论文的岁月,有点苦不堪言,还被导师骂过,有时候甚至不愿意回头去想。楼主不禁想起来湾湾阿扁同学的一个视频:阿扁同学的头发梳的油光亮亮的,一只脚站在凳子上,挥舞的一只手臂讲到:有人说大陆好大陆好,太平洋又没有加盖子,你游过去啊!我要说外国好啊什么的,我举例子啊,对吧?想证明,就要付诸实际。
  另外,楼主再次申明一下,楼主之所以说英国的社会好制度好,是因为我在这里感受到的,对人性的尊重,对每一个文化,不同文明不同信仰的尊重,对穷人对弱势群体的保护。人性需要受到尊重吧,这个并不是什么“西方文化”所特有的,咋中国人也一样,印度人也一样,缅甸老挝人都一样。这是“人性”,没有“国家,文化”之分。看楼主的帖子,说出你的质疑,楼主会很乐意与你讨论;如果朋友提出问题,楼主也会尽能力解答,楼主解答不了的,也有其他朋友帮着解答。每个人都有自己的立场自己的思想,你不同意楼主,楼主也一样尊重你。
  但楼主真的不欢迎人身攻击的同志。首先,楼主不觉得移民是忘本了不爱国了,虽然楼主不打算移民。有人看到了国外的好,不想在国内,你可以说是一种“逃避”,但楼主认为每个人都有权力要自己过的更好。但是有些人回避国内的问题,一味的维护D中央的统治,说我国有什么问题就用什么“卖国”,“不爱国”,“忘祖”之类的帽子来压人,这是真正的“逃避”。所以,以后对于谩骂的帖子楼主不会再回复了。对于骂楼主小猪仔小狗腿之类的,楼主不会接受。楼主也认为骂人的人并没有仔细看我的帖子。一个不尊重别人的人,也不值得被尊重。
(15)日常生活中觉得受到尊重的小事,小小事----------------2
  A.楼主想从厕所说起。很久以前在国内听到过一句话:要看一个国家的发展程度,看厕所!呵呵,我觉得吧,这也不是完全没有道理。但凡到过发达国家的人都知道,他们的厕所特别的干净,有纸提供。这个我也不重复了。我还想说的事,我所见到的,任何一个公共场合,都会有残疾人厕所。有时候,有些饭店比较小,所以没有一般的给正常人用的厕所。但是残疾人厕所是肯定有的。因为正常人可以用残疾人的,但残疾人不能用正常人的嘛。
  B.有一次我们开车去外面,从一个转弯过去,车速比较慢。发现有一辆公交车,挺了比较久,绿灯了也不开车。怎么了哇?当我们从车边看过,才看到是这样的:有一个残疾人要上车。所以司机要在车上,把一块专门用来给轮椅的人上车用的板子搭好,然后司机会帮忙推车,再把板子收起来,再开车。
  还有一次在火车上也遇到了差不多的事。有一位残疾人要上车。这个站里面的工作人员,会先通知列车里面的工作人员,告知他们有残疾人要上车,这样列车就会停的久一点了。到了以后,自然会有人 把板子拿出来,搭好,推人上火车。那个人正好上了我们坐的那节火车。是个身材高大的光头帅哥,肌肉也长的不错,没有萎缩。不知道为什么会这样,楼主觉得很可惜。但天有不测风云嘛,有些事发生了也没有办法啦。
  C.英国有一家非常大的卖书的连锁店,叫waterstone,有一次我去里面买书,付钱的时候,给我收款的是一个残疾人,个子很小,脸是歪的。应该是从小就有什么病了。楼主发现吧,有一些不是很繁重的工作呀,经常会看到残疾人的身影。这个大概也是有法律规定的,但我不了解这个,不评说。
  D.这里银行的ATM机是这样的,插卡,密码什么的,操作完之后,卡会先退出来,还会“嘟达,嘟达,嘟达”的叫几声。拿好卡之后,再吐钱。国内的ATM机都是先吐钱后出卡,不知道现在是不是变了。这样的操作程序,给一些心怀不轨的人创造了犯罪的机会。可是这个你说很难改吗?必定不是的。
  E.楼主发现自己怀了宝宝,就跟诊所联系,诊所给配了一个midwife,这个词在中文解释中是接生婆,可是我觉得好像不太合适吧,因为她从怀孕开始就作指导呀检查下,一直到接生。真是多功能啊。也许说妇产科医生比较合适。就这么说吧。
  我们第一次去,要建立一个档案,midwife会问我们很多很多很多的问题。首先,自然是家族以及个人的病史,包括有没有受到过车祸的创伤什么的。然后她问我们有没有特别的信仰,接不接受输血?因为耶和华见证人这个教是不接受输血的。之后,她用一种非常非常抱歉的表情跟我们说,我觉得以下这些问题啊,非常非常的白痴,但是我必须得问,真是非常的抱歉呀。你们2个人是不是都是第一次结婚?是不是第一次有小孩?2个人之间有没有血缘关系?。。。。我表示很吐血。但是后来想想吧,他们要照顾到每一个人,近亲结婚的话,生孩子得什么病的概率就大些,这也可以看出“尊重”,对吧?
  F.刚做了妈妈要验血,从血液里面可以说明很多问题嘛。这次验血大概验的东西特别多,抽了一管又一管的,老公说看的都吓死了。抽好以后,护士问我,亲爱的,你还好吗?我说还好啊,没事。然后我站起来,刚站起来有点晕吧,那个护士又用很紧张的语气问我,亲爱的,你真的没事吗?你可以先坐下休息会。。。
  G.我们去做签证的延期,要拍照呀按指纹呀什么的。有些宗教的人会不太接受这个,但是没有办法,必须要做。比如比较保守的穆斯林的有些妇女吧,走在街上的时候,只露个眼睛。这个情况怎么办捏?工作人员会事先跟人家沟通好,你乐不乐意拍照呀什么的?不乐意的话,会带人到一个专门比较密闭的一个房间,然后找一个同样宗教的工作人员,给人家拍照。
  自然这些事,是由于英国相当的国际化的缘故。人家是对自己的老百姓相当的好了,然后腾出空来照顾关心啊不同文化不同国籍的人。我在国外感受到了这种对文化对个人的尊重,在国内的时候,我们是主人吧,我还真没有特别这样的感受。
  (15)日常生活中觉得受到尊重的小事,小小事----------------3
  以上说的都是官方,公司,比如公交公司吧,对个人的尊重。下面几个例子是在个人之间的。
  楼主还真这么觉得,如果ZF把我们当回事,老百姓就会把ZF当回事,把自己当回事,把别人当回事了。这“回事回事”的也是相互传染的。同样,“无视无视”也是会相互传染的。从小被教育要“服从,听话”,长大了被要求“和谐”,实际上就是让我们“妥协”,就我们自己个人来说,有些人已经没有办法把自己当回事了。只盼着倒霉的事不要落到自己头上就好了。
  H.有一次,从超市购物开车出来赶着回家做晚饭。天气比较冷,天色有点暗。从超市的停车场开出的时候,到了一个转弯处,与另一辆车交会。开那辆车的是个年轻人,他从车里指着我们的车头,点来点去,还一直对我们说话,看口型是同一句花,我们当然听不出什么。看到这个事情的第一个反应是:他在骂我们吗?莫名其妙的干嘛骂我们啊?
  过了一会,老公说了,那个人在跟我们说“lights on”。噢,想起来他的口型是这样。原来是我们忘记了开车灯,那个人在提醒我们。
  I 这是一个反例。有一次去菜场买鸡蛋。我经常是去同一家买鸡蛋的。店家的态度一直很好。那天我到了摊位吧,直接就说,我要买这个东西。店家在给另一位客户服务,看了看我,没有理睬我。我突然意识到了,我应该排队,等前一位买好了再买。同时说一句,英国人特别喜欢排队。这个店家觉得我不守规矩,不礼貌了吧。。。。
  J.这里开车的时候,如果有警车,救护车,消防车,大家都会很自觉停车往边上靠。一般我们都是在路边碰到这样的事。有一次是在十字路口,有一辆警车通过,虽然我们是绿灯了,自然还是要等的。开车的看上去是个印度人,他很有架势的对这些停靠的车辆招手点头示意,嘿嘿,看上去像个首长似的,非常逗。
  K.还是说开车。在中国开车的人都知道,闪2闪是对对方的警告,我要先通过啦,你给我小心噢。这里,官方也是这么规定的。闪2闪是警告。可是到了民间,被老百姓用成了礼貌用语。开车的时候,比如你要过一个岔口,你等着。前面直路上的车开过来,对你闪2闪,是跟你说,你开吧,我会开的慢一点。
  平时买东西什么的遇到的人,大多都非常的NICE。我就不一一说了。在英国交往的吧,大多数也是中国人,所以个人跟个人直接遇到的还真不太多。
  
  好吧,下一个我说说在英国的破事吧。。。。。
  
  


发表于 2012-3-8 23:58:51 | 显示全部楼层
非常认真地写了这么长。看来感触是真的,值得一提的是其实好多华人虽然出国了,多数时间还只在华人圈子里来往,我们华人很厉害,到了哪一个国家,无论多么偏远,都能很快建立华语报纸,华语电台电视台,中餐馆和超市,唐人街,华人社区活动中心,总之不用你当地的文化,不会讲你当地的语言,我们也能活得很好。

对一个国家,一种文化的了解,只是皮毛,没有个十年八年那是不够的。也看不透的。

每一种文化都有其优点和生存的理由。

中华民族是最灵活机动的民族,也是最容易融入其他民族的民族。
 楼主| 发表于 2012-3-9 00:03:59 | 显示全部楼层
小二儿 发表于 2012-3-9 00:58
非常认真地写了这么长。看来感触是真的,值得一提的是其实好多华人虽然出国了,多数时间还只在华人圈子里来 ...

只有身处其中,才能有这么中肯有见地的见解。
发表于 2012-3-10 09:04:43 | 显示全部楼层
小二儿 发表于 2012-3-9 00:58
非常认真地写了这么长。看来感触是真的,值得一提的是其实好多华人虽然出国了,多数时间还只在华人圈子里来 ...

同意你说的: 每一种文化都有其优点和生存的理由。
发表于 2012-3-10 09:06:25 | 显示全部楼层
其实,每一个民族,每一种文化,都有它的优点也缺点。
 楼主| 发表于 2012-3-10 09:24:41 | 显示全部楼层
云高天阔 发表于 2012-3-10 10:06
其实,每一个民族,每一种文化,都有它的优点也缺点。

就和一个人一样的
发表于 2012-3-10 20:30:10 | 显示全部楼层
云高天阔 发表于 2012-3-10 10:06
其实,每一个民族,每一种文化,都有它的优点也缺点。

其实我有时真的觉得有些人对西方文化的把握和感觉是不对的,比如明明是西方人特有的幽默,偏偏感觉出种族歧视;比如明明是对你亚洲人不够友好,偏偏以为是西方人的文明和教养。。。差之千里,而且我最不会同意一些留学生写的东西,往往只留学了几年,到底还是个过客,心情不一样,看问题就会大大不同。
 楼主| 发表于 2012-3-10 22:28:15 | 显示全部楼层
小二儿 发表于 2012-3-10 21:30
其实我有时真的觉得有些人对西方文化的把握和感觉是不对的,比如明明是西方人特有的幽默,偏偏感觉出种族 ...

所以我读二姑娘的有关文字,就读出和很多学者不一样的感悟。
发表于 2012-3-10 22:42:31 | 显示全部楼层
小二儿 发表于 2012-3-10 21:30
其实我有时真的觉得有些人对西方文化的把握和感觉是不对的,比如明明是西方人特有的幽默,偏偏感觉出种族 ...

同意。
很多国人首先是自己的心态不对,以自卑的心态在国外生活,很多正常的也都成了不正常的,歧视的。所以很多国人虽然生活在国外,但并不真正了解当地的文化,一知片解的说事儿。
发表于 2012-3-11 16:46:44 | 显示全部楼层
欧丝之野 发表于 2012-3-10 23:28
所以我读二姑娘的有关文字,就读出和很多学者不一样的感悟。

这就是中国人的一些问题,不自己思考,过于相信书本。
我不客气地说,先别说时代改变了,有些思想必须变;一些书本说道底写出来是为了愚弄人的,这就是中国历史上一贯的做法,剥削阶级讲究人可以控制人,书本是工具和武器。
 楼主| 发表于 2012-3-11 23:13:23 | 显示全部楼层
云高天阔 发表于 2012-3-11 00:42
同意。
很多国人首先是自己的心态不对,以自卑的心态在国外生活,很多正常的也都成了不正常的,歧视的。 ...

有素质的人,在哪都能快乐的生活。
 楼主| 发表于 2012-3-11 23:13:45 | 显示全部楼层
小二儿 发表于 2012-3-11 18:46
这就是中国人的一些问题,不自己思考,过于相信书本。
我不客气地说,先别说时代改变了,有些思想必须变 ...

说的很对!
发表于 2012-3-12 07:23:47 | 显示全部楼层
欧丝之野 发表于 2012-3-12 00:13
有素质的人,在哪都能快乐的生活。

应该说:傻乐观的人,在哪都能快乐的生活。
 楼主| 发表于 2012-3-12 08:41:49 | 显示全部楼层
云高天阔 发表于 2012-3-12 09:23
应该说:傻乐观的人,在哪都能快乐的生活。

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