有感于刘晓波获得诺贝尔和平奖

还是那片枫叶

今年的诺贝尔和平奖在今天颁发给了刘晓波，枫叶作为一名普通的海外华人，听到中国人获得此项“荣誉”，没人任何欣喜，只有感受到中国政府面临的无奈和屈辱，也更看清了诺贝尔和平奖的本质：那就是诺贝尔和平奖的荒谬和被政治操弄。

刘晓波在1989年从美国返回中国参与64民运，不去探究他是不是有美国的怂恿和背后支持。他选择了一条破坏中国政治稳定和反对中国执政党的道路，是美国对中国进行和平演变计谋的一部分，代表了美国的国家利益。破坏中国的宪法，在境外有反华势力的护佑，但在中国境内破坏宪法，理所当然的要受到中国法律的制裁。遵纪守法是任何一个世界公民对主权国家的尊重，前不久中国留学生在美国和教授的吵架还能被作为恐怖分子遣送回国，如果刘晓波起草的是用共产主义推翻美国制度的纲领，看看美国的宪法是如何维护自己的利益的。

有理性和思考的中国知识分子，特别是海外华人，知道中国目前最需要的是什么。是发展，是集中精力地振兴经济，是让中华民族腾飞的千秋大业，而不是政治上的无谓折腾，也不是过早实行民主政治的拔苗助长。

中国是一个人均GDP才3800美元的贫穷发展中国家，还有2亿人吃不饱饭（日均收入低于1美元），有8亿人口日均收入不到3美元，超过12亿人口日均收入低于10美元，能和美加日均超过125美元相比吗？西方的民主政治体制是适合发达的、有雄厚经济基础和相应的社会基础的国家。富裕的国民对民主的强烈愿望和参政的意识才是民主健康生长的土壤，它要求公民有良好的公民意识和遵纪守法的基本素质，以及少数服从多数的修养。中国大多数国民还在为温饱挣扎，为一日三餐发愁，还在为了有限的资源尔虞我诈，投机取巧和为了蝇头小利而屡屡犯法，这样的社会现状和公民素质基础，怎么能支撑得起民主政治的宏伟大厦呢？世界各地那些贫穷的发展中国家过早实行民主体制而让国家经济发展停滞不前，甚至倒退，社会动乱，腐败更加猖獗，民不聊生的后果还不值得广大的国人深思和警惕吗？

美国和西方害怕中国的发展，在想方设法牵制和破坏中国的发展，美国及其盟国在中国周边构筑“C”形包围圈，用台湾牌、钓鱼岛牌、南中国海牌，和国内的西藏问题、新疆问题，以及民运问题破坏中国的政治、社会和生活稳定，以及和平发展的外部环境。如果民主政治是目前中国发展的灵丹妙药，美国一定会像控制高科技进入中国一样封锁民主进入中国和被中国执政党采用，封锁不了，那些美国豢养的政客和专家也会大谈特谈民主不适合中国，警告中国实行民主的可怕后果，而阻吓中国采用民主政治体制。

现在西方害怕中国的发展，害怕中国的发展壮大，想尽一切办法牵制和破坏中国的发展环境，制造内部分裂和动乱。广大的爱国华人看在眼里，急在心上，除了默默祝福祖国，祈祷上苍护佑祖国外，能做的，也只能是望着汹涌的反华势力的猖獗而叹息，把这股不屈和屈辱转化为发展中国的动力，让中国发展得更快，更好，才是回击他们的最好武器。

诺贝尔和平奖颁发给战争贩子、颁发给和平的破坏者只能说明它的价值观的扭曲和被人操弄，也为九泉之下的诺贝尔的无助和无辜而哀叹。。。

刹那芳华

不是很认同您的观点，广大百姓辛辛苦苦工作了，社会发展了，可发展后的成果大部分都进了权贵的口袋，这样的发展对百姓而言有多大的意义？中国如果早日实现民主，百姓手里有了真正的选票，那么就会选举代表自己利益的人上台执政，这样制定出来的政策才对百姓有利。毕竟，权力只对权力的来源负责。政治与百姓的生活息息相关，加拿大的社会福利和中国的社会福利相比，枫叶应该很有感触才是吧？

还是那片枫叶

刹那芳华 发表于 2011-3-6 00:53
不是很认同您的观点，广大百姓辛辛苦苦工作了，社会发展了，可发展后的成果大部分都进了权贵的口袋，这样的 ...

国内不少人对民主有很多幻想。民主本身是个不错的政治管理机制，但民主需要社会基础，需要一定的公民素质做保证。现在中国的人均国力排在世界上100名之后，如果看看那些和中国人均国力差不多的国家实行民主政治的后果，没有一个国家的结果是对老百姓好的，如果你有兴趣，看看菲律宾、印度和巴基斯坦，这些都是老牌的民主国家，它们的人民生活多么不幸，选票对这些国家的人民来说，是几个面包就可以随便收买的，民主国家领导人能代表老百姓的利益？大笑话！谁给竞选经费就代表谁的利益！

华发网的专题上，有一个非洲的科特迪瓦的民主囧局专题，去好好看看，民主对落后国家的发展有什么用。。。

中国改革开放以来大家的日子都比以前好过了很多，这是发展的结果，“发展才是硬道理”。加拿大的所谓福利是建立在高税收基础上的，羊毛出在羊身上。加拿大是比中国富裕十几倍的发达国家（人均GDP），怎么能将穷人和富人来比生活福利？

loveyouheaps

我非常赞同枫叶的观点.

loveyouheaps

事实上真正的老百姓并不在意自己有没有选票,真正在意的是不要失去工作,不用担心吃的食物是否安全,不用担心有了病不能去医院治疗,因为花不起昂贵的医药费,不用为担心明天会发生什么而提心吊胆.

还是那片枫叶

loveyouheaps 发表于 2011-3-6 21:46
我非常赞同枫叶的观点.

谢谢。在国外看见的事情更全面，就不会盲目迷信或者偏信什么。国内很多人对政府的正确言论采取抵制，甚至反面理解的策略，这是很荒谬的。中国的执政党也应该反思一下，为什么自己正确的决策和言论，自己的人民却不相信呢？而反华势力明显的胡说八道的误导和煽动，相信的人还很多。。。

枫叶创办华发网的很大初衷就是要提供正确的资信给国内的同胞，同时把中国政府的正确政策解释和宣传给西方普通民众（英文版），这种桥梁作用，是中华民族腾飞赋予华发网的历史使命。。。

还是那片枫叶

loveyouheaps 发表于 2011-3-6 21:50
事实上真正的老百姓并不在意自己有没有选票,真正在意的是不要失去工作,不用担心吃的食物是否安全,不用担心有 ...

没错。民生问题是一个政府面临的首要问题，特别是发展中国家。按照马斯洛的需求层次说，人的最低需求是生存（衣食住行），然后才是精神层面和荣誉层面的考量。现在中国1.5亿人口的日收入低于1美元，8亿多人人均日收入少于10美元，这么多人为了温饱而发愁，所以，中国政府的重中之重是发展经济，改善民生，而不是饿着肚子闹民主（光着屁股坐花轿）。。。

寂寞的香烟

刹那芳华 发表于 2011-3-6 01:53
不是很认同您的观点，广大百姓辛辛苦苦工作了，社会发展了，可发展后的成果大部分都进了权贵的口袋，这样的 ...

二八定律，听说过吧，中国收入差距大是事实，权与贵是自古相连的。我觉得国内各种问题不断发生，听起来觉得国内不好，但因为我们在进步，所以才会有这些事情发生。
     国外辛苦工作就一定能挣到理想的生活吗？

刹那芳华

还是那片枫叶 发表于 2011-3-6 02:19
国内不少人对民主有很多幻想。民主本身是个不错的政治管理机制，但民主需要社会基础，需要一定的公民素质 ...

民主需要社会基础，需要一定的公民素质，那共产党管理中国六十多年了，人民没有起码的公民素质，没有实现民主的社会基础，这是谁的错？

刹那芳华

寂寞的香烟 发表于 2012-4-27 04:57
二八定律，听说过吧，中国收入差距大是事实，权与贵是自古相连的。我觉得国内各种问题不断发生，听起来觉 ...

没有出过国，不知道国外的具体情况。可是不可否认，中国还有很多人因为看不起病而主动选择等死。昨天一个三甲医院的ICU主任还说：见到了太多很有治疗、抢救价值，但因为没钱而被家属放弃的病人，也见过很多没有任何治疗价值的病人因为是离休干部而一直在医院占用医疗资源。在中国，对有钱人来说，也许钱就是个屁，但对很多穷人来说，钱就是命！命都保不住，哪里能够奢谈什么理想生活！

刹那芳华

刹那芳华 发表于 2012-5-18 01:57
没有出过国，不知道国外的具体情况。可是不可否认，中国还有很多人因为看不起病而主动选择等死。昨天一个 ...

事实上真正的老百姓并不在意自己有没有选票,真正在意的是不要失去工作,不用担心吃的食物是否安全,不用担心有了病不能去医院治疗,因为花不起昂贵的医药费,不用为担心明天会发生什么而提心吊胆.
在中国上面所谈的都是奢望！

刹那芳华

还是那片枫叶 发表于 2011-3-6 23:09
没错。民生问题是一个政府面临的首要问题，特别是发展中国家。按照马斯洛的需求层次说，人的最低需求是生 ...

那枫叶能谈一谈为什么中国这么勤劳的民族，工作时间最长的民族，解放后发展了60多年，现在连马斯洛所谓的最低需求都不能满足吗？

刹那芳华

loveyouheaps 发表于 2011-3-6 22:50
事实上真正的老百姓并不在意自己有没有选票,真正在意的是不要失去工作,不用担心吃的食物是否安全,不用担心有 ...

非常同意您的看法，但在中国目前您所谈到的都是奢望！

还是那片枫叶

刹那芳华 发表于 2012-5-18 01:49
民主需要社会基础，需要一定的公民素质，那共产党管理中国六十多年了，人民没有起码的公民素质，没有实现 ...

你的误区是把民主作为目的了，民主只是管理国家的一种手段，是要和经济发展水平相适应的。新中国建立的时候经济发展的起点太低，加上走过的弯路，所以，60年还只是中国发展腾飞的漫长里程中的一小段。按照目前中国的发展速度，再过20年，中国的经济基础才能够适应民主政治的折腾。。。

还是那片枫叶

刹那芳华 发表于 2012-5-18 02:05
那枫叶能谈一谈为什么中国这么勤劳的民族，工作时间最长的民族，解放后发展了60多年，现在连马斯洛所谓的 ...

中国的发展问题很复杂，按人均占有的自然资源计算，中国是自然资源贫穷的大国，不像世界上的很多资源大国，只要政策对头，靠出卖自然资源人民的生活就会达到很高的水准，中国却没有这样的条件，中国要靠科技的硬发展带来的经济发展来改善和提高庞大国民的生活水平。科技的硬发展没有捷径可走，“跑步进入共产主义”被历史证明是一个大笑话。印度实行民主很久了，印度和中国“硬件”条件类似，但印度人民的生活比中国就更差，印度的社会问题比中国还严重。。。

刹那芳华

还是那片枫叶 发表于 2012-5-18 09:28
你的误区是把民主作为目的了，民主只是管理国家的一种手段，是要和经济发展水平相适应的。新中国建立的时 ...

那你的意思是赞成实行民主，只是还需要一段时间？我们的人大委员长是坚决郑重表明“五不搞”，即不搞多党轮流执政，不搞指导思想多元化，不搞“三权鼎立”和两院制，不搞联邦制，不搞私有化。唉，懒得辩论了。但愿20年后能如你所说。

还是那片枫叶

刹那芳华 发表于 2012-5-19 22:10
那你的意思是赞成实行民主，只是还需要一段时间？我们的人大委员长是坚决郑重表明“五不搞”，即不搞多党 ...

枫叶在多伦多的一个地方论坛上（国内访问不了）和民运分子辩论中国的发展道路的时候，曾经打过一个比方，国家发展就像女人长大嫁人一样，成年以后大家都会嫁人（发达国家都可以采用民主政治体制），但贫穷的发展中国家，还是3岁的小女孩，不能看见成年女人出嫁的风风光光，就自己也吵着要嫁人，或者被其他人误导做了童养媳，3岁小女孩应该好好学习长身体才是（贫穷的国家发展才是硬道理），拔苗助长的后果不言自明。。。