我说几句吧

随便你 · 发表于 2010-12-17 09:48:30

献计献策这个板的题目太大了,坦白的说,中国的智囊水准非常高,应该说是专业里的专业. 我们能看到的别人早已经想过千万次, 别人手上有的很多资料根本就是我们没法知道的东西. 中国的智囊高手太多太多,中国在过去的二十年,尤其是近十年的国际表现可歌可泣! 不要忘了中国社会的发展是受到很多很多强有力的外面世界的阻挠的,各种各样的封锁,各种各样的颠倒黑白,颠倒是非的恶意丑化, 这些都是为了妨碍中国的正常发展. 就在这样的国际环境下,中国还是走到了今日几乎所有世界大事都要看中国的态度的真正意义的强大, 服务我们国家的智囊功不可没 ... 好吧, 说远了, 我建议把板面由"献计献策"改为"闲话中国时事" , 或叫"杂谈今日中国".

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-17 11:29:24

随便你发表于 2010-12-17 10:48
献计献策这个板的题目太大了,坦白的说,中国的智囊水准非常高,应该说是专业里的专业. 我们能看到的别人早已经 ...

你的看法和建议很有道理。由于在论坛顶部的索引限定4个汉字，是不是将大版块的名字改成“中国关注”、“中国杂谈”或者“七嘴八舌”？

随便你 · 发表于 2010-12-18 16:43:45

回复还是那片枫叶的帖子

好啊,中国关注,关注中国,中国杂谈都不错,谢谢

Mini · 发表于 2010-12-18 18:58:40

关注中国-好

智囊团们有他们的优势，而我们的优势在于我们的生存土壤，海外华人生活在海外不同阶层，接触到不同人士，听到看到的与中国智能团不同。说不定中国智囊团收集的资料信息还包括我们这里谈论的。所以，不要小看我们自己的言论和分析。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-18 19:29:43

Mini 发表于 2010-12-18 19:58
关注中国-好

智囊团们有他们的优势，而我们的优势在于我们的生存土壤，海外华人生活在海外不同阶层，接触 ...

谢谢Mini的点评。枫叶就听二位的建议，将这个版块改名为“关注中国”，但是我们心中应该有一个准绳，对中国的关注是我们海内外华人的本分，我们的讨论应该对中国的长远健康发展起到献计献策的作用。特别是我们海外华人，耳闻目染的是不同的声音和事物，所以我们思考问题的角度不一样，我们的七嘴八舌，虽然是业余爱好，但是对中国政策研究者的研究和决策者也应该有参考价值。俗话说得好，“旁观者清，当局者迷”。。。

Mini · 发表于 2010-12-18 19:32:14

是啊，我们的责任是给他们多提供海外不同声音而不是一味地吹捧

清晨 · 发表于 2010-12-18 22:34:06

支持下《关注中国》！

清晨 · 发表于 2010-12-18 22:34:57

Mini 发表于 2010-12-18 20:32
是啊，我们的责任是给他们多提供海外不同声音而不是一味地吹捧

顺便还是要吹捧下滴

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-18 23:54:06

Mini 发表于 2010-12-18 20:32
是啊，我们的责任是给他们多提供海外不同声音而不是一味地吹捧

海外华人已经离开了为了自己的私利而不得不拍马屁和无原则奉承的环境，所以，我们对中国和中国的执政党的言行都是出于自己对中国的由衷爱戴和美好期望。枫叶有理由相信，这个版块会成为海内外华人关注中国现状和未来的园地，因为中国的健康发展需要海内外华人同心协力。。。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-19 00:03:12

清晨发表于 2010-12-18 23:34
顺便还是要吹捧下滴

中国改革开放以来取得的成绩有目共睹，我们海外华人给中国的执政党一点掌声是应该的。别忘记了，鼓掌之余，我们有一份光，就要发一份热。。。

清晨 · 发表于 2010-12-19 00:16:26

俺捧的是猫猫。执政党嘛，很难说。对的地方鼓掌，错的地方也是明看着的。
说心里话，作为一普通老百姓，这次回国很多地方感觉很不爽！但目前，没有更好的，也就这样了。

我爱国，但并不是执政党的拥趸。祝愿国家和执政党越来越好吧!

Mini · 发表于 2010-12-19 09:44:26

清晨发表于 2010-12-19 01:16
俺捧的是猫猫。执政党嘛，很难说。对的地方鼓掌，错的地方也是明看着的。
说心里话，作为一普通老百姓，这 ...

很理解你说的，我们有时觉得心有余而力不足，看到弊端又着急又生气，但想想这么一个大国治理很不容易。作为普通百姓我们看到问题就要反映给政府，敦促他们改进。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-19 12:47:42

清晨发表于 2010-12-19 01:16
俺捧的是猫猫。执政党嘛，很难说。对的地方鼓掌，错的地方也是明看着的。
说心里话，作为一普通老百姓，这 ...

枫叶理解清晨的感受。枫叶和国内的朋友交流的时候，他们都抱怨枫叶身在国外，只看见中国执政党取得的骄人成绩，感受不到中国存在的问题，所以坚定地支持中国的执政党，而不是反对。。。

其实，枫叶等很多海外爱国华人不是看不见国内存在的问题。中国毕竟是一个发展中国家，纵观一个国家的发展，在发展初期大家都经历过这种不如人意的阶段，然后才完满成熟起来；如果贫穷的时候就将一切弄得公平廉政，就像我们的改革开放之前一样。在贫穷之中高尚，还是在富裕之中腐败，国人选择了后者。。。

但是，人还是怀旧的，这种不满足是推动中国富强后走向完美的动力，否定之否定，我们只有坚定地支持中国的执政党才能加快中国走向富强完美的过程，而不是给执政党制造阻力，当然，我们要继续批评监督中国的执政党，让执政党的执政更加一帆风顺，少犯错误。。。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-19 13:00:05

Mini 发表于 2010-12-19 10:44
很理解你说的，我们有时觉得心有余而力不足，看到弊端又着急又生气，但想想这么一个大国治理很不容易。作 ...

Mini的这番话一定要顶！

这才是我们海内外爱国华人理性看待中国执政党的正确态度。不当家不知道柴米油盐贵，不在其位，不知道中国执政党的难度和不易。中国官场腐败不假，中国的社会道德沦丧是真，这些都是中国整体素质和转型的问题，中国这样大的国家，由贫穷落后要发展富强，从封建人治的社会，要转化为平等法治的国家，要走的路有多长，有多难。。。

对比一下中国高层领导人的励精图治和兢兢业业，这个世界上的那个国家的领导人有如此为国为民的领导人？

徐茂公 · 发表于 2010-12-19 14:12:32

国荣我荣，每个炎黄子孙都应尽力而为，客观对待祖国的现状，而不是一叶而障目。

麦芒 · 发表于 2010-12-19 14:38:12

本帖最后由麦芒于 2010-12-19 15:44 编辑

还是那片枫叶发表于 2010-12-19 13:47
枫叶理解清晨的感受。枫叶和国内的朋友交流的时候，他们都抱怨枫叶身在国外，只看见中国执政党取得的骄人 ...

“在贫穷之中高尚，还是在富裕之中腐败，国人选择了后者。。。”

对这句话我不赞同。
我认为高尚不是来源于贫穷；富裕也不必然导致腐败。
向来“穷山恶水出刁民，书香门第出贤达”；世界上也不乏富裕而廉洁的国家和地区。
我也不认为中国不能廉政，一廉政就会贫穷。恰恰解决了廉政问题，中国会更富裕富强、国泰民康。
现在国人中，有人怀旧，但不是怀念过去的贫穷，而是怀念那时的廉政；有人珍惜现在，但不是珍惜腐败，而是珍惜富裕。中国人是现实的，现在国内民主自由不感局促，急缺乏的是更富裕和廉政。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-19 15:12:35

麦芒发表于 2010-12-19 15:38
“在贫穷之中高尚，还是在富裕之中腐败，国人选择了后者。。。”

麦芒衍生得精彩，赞一个！

枫叶没有为腐败唱赞歌，只是分析国人的矛盾心态。“端起饭碗吃肉，放下筷子骂娘”，中国现在依然贫穷，用人均GDP来衡量（今年底3000美元左右），还是在世界排行100名以后的贫穷国家。在贫穷的发展阶段，要廉洁地致富和大锅饭是被中国发展证明不可行的道路，邓小平才提出了让一小部分人先富裕起来的改良政策。

从这个意义上说，麦芒的主张很理想化，但操作起来根本不可行，因为人在贫穷往富裕的转化过程中，人的自私性会以任何手段来抢夺非常稀少的致富机会的，不择手段。等致富过后，良知不错的富人，再花钱把自己洗干净和回馈社会。这基本上是社会发展的规律。不能将发达国家达到有序状态的法治和良好公民素质和修养与发展中国家来比较，社会发展的不同阶段有不同的规律和社会众生相，要比较，也只能在同等经济基础的国家间比较才科学。

麦芒 · 发表于 2010-12-19 15:14:10

本帖最后由麦芒于 2010-12-19 16:15 编辑

还是那片枫叶发表于 2010-12-19 14:00
Mini的这番话一定要顶！

这才是我们海内外爱国华人理性看待中国执政党的正确态度。不当家不知道柴米油 ...

中国现高层领导人是很不容易，兢兢业业稳中发展，取得了举世瞩目的成绩。
但励精而不够图治，致腐败之风愈演愈烈，几近膏肓。这恐怕会成中国动乱的火药桶。
如果说“中国社会道德沦丧”，那么不廉政是最大的“道德沦丧”。上梁不正下梁歪，如果廉政解决了，社会风气必然清新。所谓“社会道德沦丧”自然“皮之不存，毛之焉附？”

麦芒 · 发表于 2010-12-19 15:39:33

徐茂公发表于 2010-12-19 15:12
国荣我荣，每个炎黄子孙都应尽力而为，客观对待祖国的现状，而不是一叶而障目。

确实“国荣我荣”。作为炎黄子孙，不论你走到世界哪个角落，脸上都刻着华夏的印记。我们的荣誉与中国割裂不开，一荣俱荣，一损俱损。这也是我们希望中国富强的原因。
可惜我们人微言轻，无力而为。也许什么时候海外华人能形成一个强大的真正爱国的政体，才会对中国繁荣昌盛起到强有力的推动。呵呵~，有点幻想了。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-19 15:48:01

麦芒发表于 2010-12-19 16:14
中国现高层领导人是很不容易，兢兢业业稳中发展，取得了举世瞩目的成绩。
但励精而不够图治，致腐败之 ...

枫叶比麦芒乐观很多。枫叶考察过很多其他和中国经济发展水平相似的发展中国家，人民生活在贫苦之中，政府根本不考虑民众的疾苦，民众也没有反抗意识。和中国社会相比，这些国家的人民没有经历过中国的新中国成立以来至改革开放以前的平等和大家均穷的阶段。国人有不满情绪，也是和这种经历过的特殊阶段的记忆分不开的。

枫叶不认为中国已经到了病入膏肓的程度，社会的腐败和道德沦丧是“八仙过海各显神通”地拼命致富的结果，不择手段地致富，这个阶段是国家发展历史中的必经阶段，等中国发展到达中等收入国家以后，大家的财富都极大地提高了，都呼唤廉洁简单的人际关系和从心里真正认可法治以后，一切会水到渠成。

腐败无处不在，发达国家有发达国家的腐败，发展中的国家有发展中国家的腐败，这是人类的本性。发达国家的腐败相对较少是因为腐败的代价太大，和国民高的富裕程度相比，那些腐败和收益之比，相对于法律的惩罚代价来说太接近就会压抑人性的贪念，并不是发达国家人真的高尚了。

中国目前最应该做的是推进法制建设，加强独立机构对政府运行的监管，而不是大张旗鼓地扫黄来转移社会的注意力。。。

徐茂公 · 发表于 2010-12-19 18:22:25

回复麦芒的帖子

众人拾柴火焰高，只要海外华人心往一处想，劲往一处使，星星之火必可以成燎原之势。

Mini · 发表于 2010-12-19 18:56:26

麦芒发表于 2010-12-19 15:38
“在贫穷之中高尚，还是在富裕之中腐败，国人选择了后者。。。”

我始终没明白邓小平“让一部分人先富起来”究竟是什么意思，这句话让一些人打着这个旗号开始腐败，而且腐败得理直气壮的。过去的事不说了，中国社会已经如此，当今核心领导人无论如何要在治理腐败上下决心。查到一个杀一个，就不信想前赴后继腐败的官员们不怕。

治理腐败是中国社会稳定的根本，而稳定又是中国核心领导人首要工作。

Mini · 发表于 2010-12-19 19:05:28

本帖最后由 Mini 于 2010-12-19 20:06 编辑

还是那片枫叶发表于 2010-12-19 16:48
枫叶比麦芒乐观很多。枫叶考察过很多其他和中国经济发展水平相似的发展中国家，人民生活在贫苦之中，政府 ...

国际上一些更贫穷的国家要基本是资本主义社会，人民对于财富和地位的理解与中国这样的长期灌输了社会主义思想的国家的人民不同，普通百姓认同自己地位低下。中国人有平等意识，认为共产党应该“先解放别人再富裕自己如他们党章或不断对外宣称的那样”，所以对官员们的腐败十分痛恨，认为他们说一套做一套等等.... ，贫穷的资本主义国家的矛盾在于不同的政党之间不在普通人民。

所以，如果以国际上其它贫穷国家的现状衡量中国现状并以此为满足，是很危险的。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-19 20:10:42

麦芒发表于 2010-12-19 16:39
确实“国荣我荣”。作为炎黄子孙，不论你走到世界哪个角落，脸上都刻着华夏的印记。我们的荣誉与中国割裂 ...

麦芒确实揭示了一个基本事实：那就是海外华人的社会地位的高低和中国的强盛攸戚相关。那种以为自己一个人奋斗爬到很高的个人地位，就有很高的社会地位的看法，只是自我陶醉。在别人的潜意识里，如果中国落后积弱，其它族裔的人还是背地里看不起这些中国巨人的。

中国人个人奋斗都很厉害，但是我们的文化缺乏团体合作精神。华人在海外做生意就没有其它族裔的合作和团结。。。

麦芒的想法不是幻想。海外华人只要精诚团结，依托祖国的发展壮大，大家齐心协力，能将能量积攒在一起，形成一股护佑中国强大和维护世界和平的力量。。。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-19 20:11:50

徐茂公发表于 2010-12-19 19:22
回复麦芒的帖子

众人拾柴火焰高，只要海外华人心往一处想，劲往一处使，星星之火必可以成燎原之势。

茂公的寥寥数语把海外华人的前景勾画出来了。。。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-19 20:23:19

Mini 发表于 2010-12-19 19:56
我始终没明白邓小平“让一部分人先富起来”究竟是什么意思，这句话让一些人打着这个旗号开始腐败，而且腐 ...

就像一群鸟，要把所有的鸟绑在一起飞翔，有的鸟会累死，有的鸟会被拖死，结果所有的鸟都飞不动了。“让一部分人先富起来”的政策就是承认个体之间的差异，让飞得快的先飞，来引导群体的飞翔。这个政策本身是英明的决策，如果有不足之处的话，就是配套的社会保障体系没有跟上：法制的不健全。让一部分人不是靠自己的正当能力合法地致富，而是走灰色路线，甚至违法犯纪的方式来“短平快”致富。更要命的是，政府没有及时纠正这一现象，弥补漏洞，让歪门邪道和贪污腐化严重泛滥导致社会道德沦丧，这确实是执政党应该吸取教训的地方。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-19 20:32:03

Mini 发表于 2010-12-19 20:05
国际上一些更贫穷的国家要基本是资本主义社会，人民对于财富和地位的理解与中国这样的长期灌输了社会主 ...

Mini此话不假。中国人民对腐败和不公平的承受能力比其它发展中国家差很多，所以才有社会的怨声载道，正是中国民众这方面的“觉悟”将中国官员和社会的腐败程度“放大”，中国的执政党也在一直打击贪污腐化，这个动态的平衡会保证中国的社会的相对稳定，所以，枫叶不担心中国社会会发生大的动乱，因为只要中国社会继续向前发展，普通老百姓都会感受到发展带来的好处，尽管普通老百姓只能沐浴到发展的一丝丝余晖，但毕竟比呆在贫困的黑暗中好。。。

清晨 · 发表于 2010-12-19 21:31:18

Mini 发表于 2010-12-19 19:56
我始终没明白邓小平“让一部分人先富起来”究竟是什么意思，这句话让一些人打着这个旗号开始腐败，而且腐 ...

很吃惊九妹能如此中肯的说！因为这里没有卖国51的缘故？可以放心的说而不被抓住利用？

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