斯蒂芬·欧伦斯：实现“中国梦”对美国也有好处

蜚语

来源：观察者网


作为现任美国美中关系全国委员会会长，斯蒂芬•欧伦斯对中国问题及中美关系都有着自己独特的认识。欧伦斯与中国的关系渊源很深：1976年至1979年期间，欧伦斯在美国国务院法律顾问办公室工作，先后就职于政治军事事务法律顾问办公室、东亚和太平洋事务办公室。在此期间，他作为法律团队的成员推动了中美两国建交。

通晓中文的欧伦斯亲身感受了中国的发展与变迁。34年前的1979年10月19日，欧伦斯第一次访问中国。“那时的中国没有自来水，没有供电，孩子们衣衫褴褛，”，“30多年后我故地重游，发现变化之大不可思议。中国有了电、空调、高楼大厦，孩子们看起来活泼健康，人们衣着光鲜亮丽，交通方便，教育质量更高，医疗保险更完善，中国的进步和发展让我难以置信。”

欧伦斯一直坚信，中美之间加强交流可以增进相互了解。今年，美中关系全国委员会连续第17年组织实施中美教师交流项目。美中关系全国委员会去年还把40位议员和他们的助手带到中国，今年12月，还将带领12位议员和助手参观中国。

“在中国参观后，今后，他们不论在制定法律等政策的问题上，都会受到明显的影响。看他们对什么感兴趣，对经济和美国公司在中国投资感兴趣，我们就会带他们去上海、北京和广州，因为这三地有不少美国公司。很简单，让他们更多了解中国，与中国领导层和老百姓有更多的接触和了解。我们也想把议员带到中国更加贫穷和落后的地方去看看，我们曾经带团去贵州，我希望他们明白中国很多地方仍处于贫穷之中，因为当他们参观北京、上海、广州等地的时候，他们都会说，中国已经是第一世界了。”

谈及“中国梦”，欧伦斯不仅向本报记者讲述了“美国梦”与“中国梦”的相似与相通之处，还指出，实现“中国梦”将为世界造成不稳定的说法源于不了解中国国情。他认为，美国政府和商界需要寻找和中国合作的领域，以维护太平洋地区的安全和稳定。

对于如何让“中国梦”更被世界所理解，欧伦斯则建议，当中国影响力上升的时候，“中国梦”得以实现，中国领导人需要解释中国该怎样制造和平，怎样才能帮助维护亚太和平，怎样帮助世界应对全球气候变化，怎样应对环境污染、恐怖主义、大规模杀伤性武器等，“中国梦”应该与这些相联系在一起，向世界说明“中国梦”对全世界人民意味着一个更美好、更加富裕的、更加和平的世界。

中国复兴不会威胁世界稳定

《国际先驱导报》：您是怎么理解“中国梦”这个概念的？

斯蒂芬•欧伦斯：我认为“中国梦”指的是一个更加繁荣的社会，一个更加富裕的社会，一个更加清洁的社会。“中国梦”和“美国梦”相似，指的都是提高人民生活水平。

马丁•路德•金和罗伯特•肯尼迪都曾经阐述过“美国梦”，他们的观点都是，在和平，平等，繁荣的社会原则之下，如果付出努力，美国人民什么都可以做到，这一点和“中国梦”相似。就是通过一个共同的梦想，将中国人团结在一起。因为起步基础较低，中国近34年来的发展，可以说既不容易，也不难，但今天来说，发展就难得多，中国的很多地方已经发展到比较发达的水平，如果想发展到一个更加富裕的社会程度很难，因此把梦想说清楚很重要。

Q：有一种观点认为，“美国梦”与“中国梦”之间的不同是否在于前者强调个人梦想，而后者强调国家梦想？其实中国领导人不只一次强调，中国梦也是每个中国百姓的梦（比如早在今年3月17日人大闭幕的讲话中，习近平主席就说，“中国梦归根到底是人民的梦，必须紧紧依靠人民来实现，必须不断为人民造福”）。如果仅仅从“个人梦”与“国家梦”的视角来区分“美国梦”与“中国梦”是不是有些片面呢？您如何理解“中国梦”对于个人和国家之间关系定位？

A：马丁•路德•金谈论的“美国梦”是社会整体的梦想，让社会用个人素质而非肤色评判个人，罗伯特•肯尼迪的梦想也是社会的梦想，不是个人的梦想，是美国人整体的梦想。

Q：有一种看法把“中国梦”的实质理解为中国要与美国竞争世界第一，“‘中国梦’的实现可能给世界造成不稳定”，对此您怎么看？

A：我不同意这是“中国梦”的实质。

“中国梦”意味着实现中华民族的伟大复兴，我认为，中国领导人并不为中国是世界第一还是第二而发愁，中国领导人担心的是让中国人民吃得饱，住得好，接受良好的教育，给他们更好的医疗保险，让他们提高生活质量，像中国这样大且复杂的国家，关注的重点不是在国外，重点在国内，当人们说中国人考虑如何成为世界第一、超越美国的时候，我会说，没有哪位中国领导人这样对我说过，我也从来没有听说过他们曾经这样说起过，他们担心的是如何处理他们自己的难题。这才是中国各级领导人最为关注的事情。

美国领导人起床谈论的第一件事情是国际关系，因为美国的威胁主要来自外部，而中国领导人谈论的是国内问题，因为中国的威胁主要来自内部。我想，对我后半生，对我后代来说，中国都需要外部有一个稳定和和平的环境，以便应对国内的众多问题。实现“中国梦”将为世界造成不稳定的说法源于不了解中国国情。

“遏制”中国？那“不是真的”

Q：如您所说，“中国梦”的实现需要和平稳定的国际环境和周边环境，美国为此可做哪些贡献？

A：我们需要继续在太平洋存在，我们需要找到和中国合作的方式，维护太平洋地区的稳定和和平，最近中美海军在搜救领域展开合作，这是一个很小的例子，说明我们必须合作做一些事情，我们将寻找两国可以合作做的事情，此外，在两国之间仍存在争论的领域，中国公司可以和美国公司合作，共同开发一些资源。美国政府和商界需要寻找和中国合作的领域，以维护太平洋地区的安全和稳定。

Q：但是，也有一种看法认为，美国试图遏制中国复兴，对此您怎么看？

A：自从尼克松总统以来，所有美国总统与中国保持外交关系的前提是中国参与国际事务和中国的经济发展符合美国利益，美国采取的政策总是在促进中国的发展，当我听到有人批评美国寻求“遏制”中国的言论时，我会告诉他们，那“不是真的”。我在美国国务院任职时这么说，在研讨会上这么说，在我生命中的每一年中，我都在重复这句话，美国为中国提供技术支持，帮助中国教育儿童，为中国提供各种力所能及的帮助，当我听到有中国人说美国寻求“遏制”中国的时候，我只是说，那“不是真的”。

中国会保持很快的增长速度

Q：中国领导人在对外阐述“中国梦”思想时，强调中国将与各国更多分享发展机遇，使他们更好地实现自己的梦想。从美国人的角度，您认为这能够给美国带来哪些好处？

A：实现“中国梦”的部分内容是提高全体中国人的收入水平，当“中国梦”得到实现，人们收入提高，这样美国公司就可以卖给中国人更多商品，这实际上给美国带来很大的商业好处。

中美应该推动双边经贸关系发展，中国应该在美国做出更多投资，同意两国双边投资协定，开放市场，在监管方面更加透明，允许中国和外国公司打破垄断，引入竞争，垄断是低效的，不能为人们提供更好的服务，打破垄断会为中国经济增长提供动力，为民众提供更好的产品和服务。

Q：既然说到了发展，如果中国经济发展出现困难，那么与世界共享梦想恐怕就成了一句空话。今年上半年的中国经济减速曾让一些人揣测，中国经济是否在下滑。不久前公布的第三季度中国经济增速为7.8%，好于第二季度的7.5%。您是否看好中国经济发展的前景？理由是什么？

A：我认为中国经济会保持在西方标准来看一个很快的增长速度，中国此前的增长速度“不可思议”，现在的增长“非常快”，因为中国经济可做的事情很多，这将会在中短期刺激中国经济增长，因此，中国领导人现在谈论的经济改革如果可以得到落实，将会制造更多增长。经济理论很清晰，促进经济增长的困难不在于经济理论，困难在于，从社会整体看，在改革中广泛收益，但是垄断部门和低效率的部门会受到损失，来自它们的阻力会很大。

需要更多地给世界“解梦”

Q：为什么会存在歪曲与诋毁“中国梦”的声音？

A：因为在美国有很多人不喜欢中国的政策，他们认为中国领导人提出的一些理论与实践不一致，他们听到“中国梦”的时候，认为是“空话”，因此他们对这个概念的批评比较严厉。

Q：对于这种声音，中国该怎么办呢？

A：中国应该提高透明度，更加开放、公平、减少腐败现象、保护环境，中国可以做很多事情，他们需要在一些事情上作出解释，或者作出改变，我认为中国领导人也非常想解决这些问题。

Q：怎样才能让美国人和世界人民更准确地理解“中国梦”的内涵呢？

A：当中国人在世界范围内谈论“中国梦”的时候，应该谈论一个共享的梦想，如果是中华民族的复兴，中国领导人在外面谈论这个概念的时候，就应该解释“中国梦”对其它国家和人民意味着什么。当他们访问非洲的时候，就是让非洲人民脱离贫困。当他们访问欧洲的时候，“中国梦”的部分含义应该是中欧之间可以在文化和经济之间开展更多合作，当他们访问美国的时候，他们需要谈论一个复兴的中国可以为世界带来和平。

当中国影响力上升的时候，“中国梦”得以实现，中国领导人需要解释中国该怎样制造和平，怎样才能帮助维护亚太和平，怎样帮助世界应对全球气候变化，怎样应对环境污染、恐怖主义、大规模杀伤性武器等，“中国梦”应该与这些相联系在一起，向世界说明“中国梦”对全世界人民意味着一个更美好、更加富裕的、更加和平的世界。

（国际先驱导报记者刘莉发自纽约）