朱成虎：中华民族缺乏危机感和国防意识

成舍我

来源：网络


你看美国强大到这个地步，美国总统的国情咨文每年讲的都是美国面临着什么样的挑战和威胁。中国人讲这个吗?一讲就是三十年来的伟大成就，是啊，没有人说三十年来给下面留下了什么烂摊子呢。
  　 时间：2014年12月12日
　　地点：杉园共识堂
　　活动：施耐德电气新年媒体交流会
　　主题：国际关系大格局
　　主讲人：朱成虎
　　主持人：周志兴
　　周志兴：这次施耐德电气在年会上安排了一个特别活动，请朱成虎将军来讲一讲中国周边的外交、军事方面的一些问题。这在我参加过的外企活动里算是独树一帜的，一般都是和他们企业本身有关的或者和经济有关的，但是这次和我们周边外交有关，这个我倒觉得是符合习近平总书记最近的一些指示，他们希望把中国的周边安全和中国的公共外交放在非常重要的位置。
　　朱将军大家都很了解，国防大学防务学院的院长、中国非常知名的战略学教授。下面请朱将军，大家欢迎!
　　媒体对中国外交的几个误解
　　朱成虎：谢谢施耐德公司的盛情邀请，谢谢周堂主的热情介绍。
　　今天给我的任务是讲国际关系大格局，我想讲之前，纠正媒体上的几个不太客观的说法：
　　一是说中国的周边外交搞得一塌糊涂，没有朋友。其实不然，我认为现在中国与周边国家的关系是史无前例的：
　　第一、中国与14个接壤国家中的12个国家解决了领土划分问题。
　　第二、随着中国经济的不断增长，周边国家在经济上对中国的依存度空前增加，这为我们建立睦邻友好关系奠定了坚实基础。
　　第三、中国与周边国家都建立了战略磋商机制，这些机制对于增进中国与周边国家的合作、增进互信，发挥着重要的作用。
　　第四、中国与周边国家几乎无一例外的在军事领域的合作不断拓展，特别表现在最近这几年，中国频繁和周边国家举行联合军事演习。当然，多数的军事演习还是集中在非传统安全领域。
　　第五、我们和周边国家解决了一些长期困扰中国与周边国家关系的一些棘手问题，比如与东南亚国家解决了共产党问题和华人问题。
　　所以我觉得今天如果说周边外交有问题的或者说吵得比较凶的，主要是三个国家：日本、菲律宾、越南。甚至中国与印度的关系，尽管存在着领土争端，我们担心穆迪上台之后实行民族主义的政策，其实上台以后第一个发出的邀请就是给中国国家主席习近平。所以这也反映出中印之间尽管有分歧、有问题，但是合作是主流，总体上的关系是递进的。
　　二、老是说中国外交比较软，其实不然。我觉得自从新的领导人上台以后，中国在外交上已经够强硬了，在一些问题上尤其在主权和领土问题上绝对不会做出任何妥协和让步，这个大家已经体会出来了。而且现在外交的决策机制、决策程序，包括团队都在发生变化。
　　三、好像军队养了一批窝囊废，该打的不打，连菲律宾这样的小国家都不打。其实有必要打吗?我觉得黄岩岛事件，我们至少是一举九得。
　　第一是进一步宣示了主权。第二是菲律宾已经被一劳永逸地赶出去了。第三是我们已经一劳永逸地驻进了黄岩岛134平方公里的泻湖。第四是我们利用这一事件高调向世界宣布建立了三沙市。第五是高调向世界宣布建立了三沙市的军事领导机构。第六是告诫其声索他国，谁都不许扣我们的渔船，否则菲律宾就是你的下场。第七是告诫其他索他国，谁都不许抓我的渔民，抓我的渔民菲律宾就是你的下场。第八是菲律宾是冲着石油去的，过去打两个眼、开采一点石油无所谓，但是这个地方从今天开始是中国的，绝对不会允许菲律宾来钻一口井、打一滴油。第九是舆论发生了变化。就是过去到东南亚国家，听到的都是你们中国怎么变得越来越强硬，越来越具有挑衅性，甚至越来越具有侵略性。你怎么跟他们解释也无法说服她们。但是今天不一样了，一些东南亚国家的朋友跟我们说，“我们已经告诫菲律宾和越南，你们与中国的领土争端和海洋权益争端，是你们和中国的事情，你们在这一问题上不要试图绑架整个东盟。”一举九得，非要打吗?
　　打不是不可以打，从军事的角度来讲打菲律宾易如反掌，但是打的结果可能是什么?第一、可能打掉了和平发展的形象。第二、可能打掉了你和平发展的外部环境。第三、可能把整个东盟打到你的对立面去。第四、可能把美国军队打回金兰湾、打回苏比克、打回克拉克。这从战略的角度讲对我们当然是不利的。所以我理解不见得非要打，通过威慑，完全可以实现我们国家政策的目标，通过威慑完全可以维护我们的主权和领土完整，通过威慑也可以维护我们国家的安全利益。
　　中国外交的大局及主要对手
　　我承认今天中国在外交上确实面临着很多问题，尤其是在处理大国关系上，我觉得可能还有许多文章可以做。如果我们的外交能够更加灵活，更加具有智慧，更加具有战略眼光，更加注重谋略的运用，我们的决策程序更加民主化、科学化，那么我们可能就能在更大程度上维护我们的国家利益，维护中国发展的战略机遇期。我觉得现在的问题是，在处理外交上的一系列问题中，我们要注意把握两点：
　　一、大局是什么。我理解大局是和平发展，是中华民族的伟大复兴。不能因为要出一口气，就对一些弱小的国家大打出手，你是出气了，但损害的可能是你的国家利益，甚至中断中华民族伟大复兴的进程。
　　二、谁是我们的主要对手。这个问题可能需要弄清楚，菲律宾是我们的主要对手吗?它够格吗?越南是我们的主要对手吗?当然也不是。甚至日本是我们的主要对手吗?我觉得它也不够格。我们的主要对手我觉得还是美国。日本可能有亡我的意图，但没这个能力。而美国则既具有这样的意图，也有这样的能力。
　　如果中美关系处理好了，我们就可以更长时间地维持我们和平发展的战略机遇期，如果处理不好，可能会出现一系列的问题。今天中国周边的一系列事件，包括东海问题，东海是两个问题，一个是中日之间的海洋边界的划分，另一个是钓鱼岛争端。也包括南海问题。根子在哪儿?我觉得可能还是在美国。
　　特别是奥巴马上台以后，我们曾经有过不到一年的中美关系的蜜月期，但是不到一年之后，中美关系在朝着我们不愿看到的方向发展。这是因为奥巴马上台以后，对美国的战略进行了全面评估，提出了十几个战略评估报告，其中最主要的调整就是它的军事战略和亚太战略。从这些军事战略和亚太战略的调整我们可以看出美国已经明白无误的把中国作为外交上的主要对手和军事上主要作战对象对待了。
　　这是因为美国的战略必须有敌人，没有敌人，它就没有理由维持如此庞大的战争机器，没有理由维持如此高额的军费开支，没有理由维持如此庞大的海外基地和海外驻军。在今天的这个世界上，谁最有资格做美国的敌人？当然是中国了。中国是个大国，中国是个社会主义大国，中国是个高速发展的社会主义大国，它不把你作为敌人把谁作为敌人呢?谁有资格做美国的敌人?美国人为什么要把中国作为敌人呢?都是中国的发展带来的。过去为什么不把中国作为敌人，今天把中国作为敌人呢?主要是美国决策机构、职能部门和多数的学者特别是研究中美关系的学者对中国发展的性质的判断发生了变化，认为前三十年，你的发展是符合美国利益的，那么到今天，你的发展已经不符合美国利益了，之所以不符合美国利益就是因为你已经强大到能够对美国的霸主地位构成挑战了，构成威胁了。
　　我们中国人总说我们不管怎么发展、发展到什么样的程度，我们都不会挑战美国的霸主地位。这根本无法说服美国，在美国看来那是扯淡，怎么可能呢?你的发展必然挑战美国的霸主地位。今年1月份我们在访问美国的时候，美国朋友们谈到中国的发展的时候，我曾经告诉他们，中国的发展对美国构成挑战是必然的。但是中国队美国的挑战有两种：一种是客观的挑战。大家都知道经济发展了，周边国家对中国的依存度增加了，所以它就向中国靠拢，这种挑战你没有办法回避。美国人也要有足够的思想准备，随着中国的进一步发展和越来越强大，周边国家对中国的依存度肯定会进一步增加，所以美国的影响力必然会下降。这种挑战是没有办法回避的，美国人想阻止是阻止不了的，中国人不想挑战美国的领导地位也得挑战，这是客观的挑战。
　　包括日本和韩国，前几年出现了离心倾向，为什么?这是因为他们在经济上对中国的依存度空前增加，所以他们就要考虑他们怎么办。所以美国人感觉到紧张了，韩国要赶它走，日本人也要它把军事基地迁到关岛去，军事同盟都难以保持了，这种状况是什么造成的?中国的发展造成的，你不承认这个事实，你不是一个唯物主义者。
　　美国亚洲驻军某种程度对中国有利
　　但是还有一种挑战，那就是刻意地去挑战美国的霸主地位。中国发展了，要把美国从韩国赶出去，要把美国从日本赶出去，这种挑战中国绝对不会有，这是因为你在韩国的驻军是你和韩国的事情，你在日本的驻军是你和日本的事情，中国人无能为力。况且这种驻军从某种程度上对中国是有利的，至少在朝鲜半岛的驻军是有利于朝鲜半岛的和平与稳定的，在日本的驻军是有利于把日本的发展控制在战后秩序的框架内，不至于让日本脱轨、不至于让日本走向真正独立的、正常化的国家，这对中国不是没有利益的。当然了，你如果把这个驻军用来对付中国，中国当然会反对。
　　中国不会主动地区挑战美国的领导地位，美国也不要以小人之心度君子之腹。问题是我们这种解释有用吗?因为中国的发展是实实在在的，起码从军事角度来讲，美国人这几年为什么把中国当一回事了?是因为在过去不到二十年的军事现代化的过程中，我们的发展是神速的，国人也不要看到军队出了几个大老虎，就认为军队一无是处。我可以负责任地告诉大家，广大的官兵还是把精力用在国防现代化建设上，正是由于广大官兵的共同努力，我们在不到二十年的时间，走完了其他国家走了几十年的发展之路，看看今天中国军队武器装备的发展，我们是在没有外援的情况下独立自主的发展到今天的水平。所以，我还要告诉大家，中国纳税人为中国武器装备研发所花的钱，军队没有白花，有众多的能够让超级大国生畏的武器装备为证。
　　中国为什么要推进军事现代化特别是武器装备现代化?这就需要美国朋友再找原因了。我去年4月份带领一个代表团访问美国，我跟华盛顿五角大楼的将军们说，我作为一个早就应该退役的中国老兵，非常感谢你们美国，没有你们美国(的压力)，我军的现代化不可能发展到今天这样的水平。我一连说了七个感谢，不少媒体都登了，我就不重复了。我们的武器装备已经发展到令美国生畏的地步，美国有的东西我们几乎都有，只不过是我们数量不如人家多，质量不如人家高。而且有些领域我们可以自豪地说毫不逊色于美国，所以这让美国人感到担心，所以你不仅要发展经济还要发展军事力量。
　　所以美国人对你提防这是可以理解的，这就给我们带来了一个问题，在外交上，中国的安全困境在哪儿?很多，比如说资源贫乏，比如说分配不公，党内的腐败，东西部发展不平衡等。但是，中华民族复兴和中国崛起的最大的安全困境，是中国能不能和平发展。
　　美国对中国的判断决定中国能否和平发展
　　中国能不能和平发展不完全取决于中国，还取决于既有霸权让不让你和平发展。如果既有霸权认为你的发展是积极的，它当然让你发展，如果认为你必然会对它的霸主地位构成挑战，那你中国能否和平发展就是个问题了。美国自称为是和平崛起，但是咱们看看美国的发迹史，从13个殖民地到南北战争、到内战、到本土扩张、到占领墨西哥240万平方公里的国土，接下来是门罗主义，门罗主义提出之后，肢解哥伦比亚、巴拿马独立，巴拿马独立以后，凿了一个巴拿马运河，使得大西洋和太平洋连为一体，这对美国是具有战略意义的。接下来就是海外扩张，首先是占领了关岛，接着是在菲律宾跟西班牙打了一仗，从此就没有离开过亚洲。再看看第二次世界大战以后，美国有哪一天不在打仗呢?这就是美国的发迹史。
　　我们说美国人“以小人之心度君子之腹”，这个东西我不知道怎么翻译，美国人找了半天找了一个词叫mirror-image China，镜像，直白一点就是从镜子里头看中国，从镜子里能看到一个真实的中国吗?美国人从镜子中看中国，看来看去中国就是美国，你发展起来以后，必然走美国的老路，搞侵略扩张。与其这样，还不如把你的发展遏制在摇篮之中，不让你发展到与美国势均力敌的地步，更不让你发展到能取它而代之的地步。美国遏制中国的发展是符合美国利益的。
　　我记得2011年奥巴马召集三十多个研究中国问题的专家和负责对华政策决策的一部分人员到白宫开会，主题就是“如何应对中国崛起”，共识就是：最好的机会已经错过了。我理解最近这几年美国在中国周边采取的针对中国的行动恐怕就是这次会议的共识。根本原因在于美国今天对中国发展性质的判断发生了变化，所以才有了这一系列的政策调整和战略调整，包括重返亚太、亚太再平衡、战略重点转移等等，所有这些没有一项不是针对中国来的。所以我觉得中国能不能和平发展不完全取决于中国，还取决于美国让不让你和平发展。所以这需要我们在外交上有更高的谋略水平，有更高的艺术，否则的话，中美关系可能会出问题。
　　当然，我理解中美之间要打全年战争难度很大。我可以肯定地说，这场战争的结果必然是两败俱伤。中国很难赢，这场战争可能会使中华民族的伟大复兴再次夭折，中国崛起化为泡影。但是美国恐怕也很难赢，它肯定要拱手把自己唯一超级大国的地位和世界领导权让给另一个大国，要么是俄罗斯要么是德国。美国会怎么办?它有可能通过代理人和中国打，这种可能性不是不存在的，美国人玩这样的东西轻车熟路，我们必须要有足够的思想准备。
　　中美之间的战略摊牌是大势所趋
　　在当前国际关系格局下，我最担心的是中美之间出现战略摊牌，而且根据目前双方发展的势头来看，中美之间的战略摊牌是大势所趋。但是我理解战略摊牌并不等于中美之间一定要大打出手，这种摊牌就是要通过一个或者一系列事情来迫使对方来接受自己的意愿，摊牌的点可能很多，可能是周边的热点问题，可能是国际问题尤其是朝鲜问题，中美双方都被迫卷入这场战争，但是也可能是内部问题，当然也可能是经济问题或者是金融问题，都可能摊牌。但是摊牌并不意味着是坏事，这就要看我们做什么样的准备了。
　　近年的美国外交和军事实践表明，美国在踏踏实实地做与我摊牌的准备。中国学术界不少人认为，这种准备表现在方方面面：在外交上是离间中国和周边国家的关系;经济上绑架中国;从军事上在遏制包围中国。美国军事上的准备尤为突出，如战略的调整、军事部署的调整、针对中国大规模的军事演习，包括对中国进行高强度、高频度的抵近侦察等。这些被许多中国人认为，都在为与中国摊牌做准备。在此情况下我们中国怎么办?我们只能做好准备，否则我们就可能处于被动的地位。如果有准备了，我们在摊牌的过程就可能在一定程度上赢得主动。
　　至于什么时候摊派，取决于两个因素：一是中国的发展速度。中国发展的速度越快，中美之间摊牌的时间就可能越早。美国绝对不会等到中国发展到与它势均力敌的时候再跟你摊派。二是美国衰落的速度。美国人现在是不承认美国在衰落，但是这是一个事实。美国人绝对不会坐视自己丧失世界的领导权，绝对不会坐视世界老大的地位被中国取代。所以到时候它垂死挣扎也要进行摊派。
　　下面欢迎大家提问题。
　　周志兴：趋势是如何解决好和平共处的问题
　　周志兴：朱将军是老军人了，他当兵比我晚，无非他当兵的时间比较长。他应该是发表的鹰派言论，我相对就鸽派一些，很多观点我是不赞成的，我这些年跟美国、日本也有很多接触，而且中国的领导人也反复向美国人提出我们要有新型大国关系，这种新型大国关系是什么呢?就是说在世界上任何一个老二要向老大进军的时候，这两者之间都会发生一场战争，我们希望我们是新型的大国关系，不希望发生这种战争。我接触的奥巴马政府的中国问题顾问们，不管李侃如、贝德、布拉克这些人，他们都是这样一个观点，也可能他们是骗我。
　　当然了，他们也有发表鹰派观点的时候，今年四月份我在上海见到基辛格研究所的所长，他就跟我讲，他说美国华盛顿现在有这么一股风，说是要制造一次类似导弹危机这样的危机，让中国人看一看美国人的底线在哪里。我认为这样的言论还是不太多。
　　日本，一个是它的和平主义倾向非常严重。日本是这样，它做过一个调查，如果有敌人来侵略日本，多少人愿意拿起枪来保卫祖国，他们调查的结论是16%，中国是70%多。所以我今年五月份在日本见冈崎久彦，是他们安倍的老师，也是一个极端的强硬分子，他说日本这样的情况不可能去打仗。我前天刚从日本回来，他们有媒体就问，觉得中日之间关系怎么样，媒体对中日关系的反应怎么样。我说我一月份来、五月份来，发现书店里到处都是反华的书。我这次来，发现书店里这方面的书少多了，而且我刚才跟你讲过，我见了安倍的中国问题顾问北冈伸一，也是一个非常强硬的反华的。他就跟我说了几句话，我不知道是不是翻译的问题，他就说“日本是侵略了中国的，这个是要承认的，中国的抗日战争是正义的，这个也是要承认的，而且中国的抗日战争是伟大的，怎么形容它伟大都不过分。但是我们希望少谈历史问题，往前看”。这个我觉得都表示了，而且日本现在也在做一个文件。
　　反正中国跟日本也好、跟美国也好，我是觉得现在总的趋势不是说要摊牌、要打仗，而是说怎么样能够解决好我们和平共处的问题，也可能我的鸽派意见是错的。
　　下面有没有人提问?
　　提问：我有一个问题，朱老师是鹰派是吗?
　　朱成虎：其实我挺鸽的。
　　提问：我在您的演讲里听到了鸽派的声音，比如说您提到国内的强烈的老百姓的舆论危机，领导也很着急，也很担心，但是您有没有观察这种情绪是什么样的媒体或者说什么样的对外政策或者什么样的外交语态导致的，这种语言难道是这些老百姓或者网民自发的吗?您怎么看目前中国国内某些媒体的民族主义比较强的倾向?
　　朱成虎：谢谢!我非常欣赏周堂主的观点，我讲的意思并不是说中国人想打这一仗，我是说中国要做好这方面的准备。当然，我要补充说明的一点就是，领导人的讲话确实是要听，尤其是在内部的讲话，他可能讲出了真实的思想和想法，包括奥巴马，但恐怕他的讲话我们不能完全信，包括这次APCE之后中美之间达成了27个协议，他刚从中国走，跑到布里斯班的时候讲的语调就不一样，所以中国有一个说法叫做“听话听声，锣鼓听音”。我想我们不仅要听其言，更要观其行。从行动的角度来讲，也许我是一个现役军人，对这些行动可能更敏感，我就要问一系列的为什么。咱们有分歧，这是没问题的，但是我希望这样的战争不要爆发，爆发对谁都没有好处。日本人绝对不愿意打仗，问题是它会不会上当，这是另外一个问题了。我再回答你这个问题，第一，我觉得民族主义情绪有种种原因，产生的原因很多，包括自己的文化，包括自己的历史。
　　朱成虎：军队一些人有时说话也不太靠谱
　　提问：包不包括我们微博上很多有军队背景的大V?
　　朱成虎：还要包括一个国家的政策取向，包括一个国家的行为方式，包括其外交上的行为方式。如果一个国家在外交上一味的妥协让步，迎来的肯定也是民族主义情绪的反应。我觉得，民族主义情绪比较浓的主要是两个媒体：一个是我们的环球时报，还有一个就是中央四台的《今日关注》。包括我们军队很多人在上面说的那些话也显得有些不负责任。当然我说话有的时候也不负责任，人都是有激情的。
　　周志兴：说句公道话，你这几年讲话越来越负责任了。
　　朱成虎：我为什么说不负责任?比如说我们有的知名的将军说，跟台湾一起，把钓鱼岛作为靶子。可能在这位将军提出之前，内部会议上我是提出来过的，但是你公开说就有问题了，而且主张一三五大陆打，二四六台湾打，这可能吗?你愿意打，台湾愿意跟你打吗?你跟日本闹得正僵的时候，人家跟日本签订了一个渔业协定，人家在背后捅你刀子呢。我就问台湾那帮人，我说你们真缺德，我们跟日本闹得那么凶的时候，你们在背后捅老子刀子。他说是你们把我们拉下水了。台湾人是这么说的，你说他能跟你一起打?这不可能。
　　再比如说我们划了领海基线，经常在央视四台发表观点的将军说划了领海基线，进入领海基线就是侵略。这就有问题了：侵略了，你中国政府为什么不反击?为什么不反侵略?现在的中国政府是中华人民共和国的政府还是晚清政府?你不是在给国家领导人、职能部门施加压力吗?实际上，这样的观点这在某种程度上起了煽动民族主义情绪的作用。我觉得有点不妥，这样搞下去以后，一动就要打。作为军人，你不能不讲打，要讲打，时时刻刻要准备打仗，军人如果不准备打仗，养你干什么?大家大政方针上还要跟中央一致，要符合我们的国家利益，要符合大局，否则的话就有问题了。
　　提问：我认为军人在世界各国都是比较讲究纪律的，你刚才说的那些来自于军队的声音，这些军队遵从的是什么样的纪律?难道仅仅是个人的一种表达?
　　朱成虎：绝对是个人的一种表达。
　　提问：这有没有可能成为国家的政策?
　　朱成虎：我觉得不大可能，因为理性的毕竟还是多数，很多人对他们的这种表述是有微辞的，所以我觉得不大可能成为国家的声音。另外我觉得从媒体的角度讲，是不是能够结合一下，两家结合起来，这种声音尽量少一点，但是一点没有也不见得是个好事。
　　周志兴：这个我同意，军人和老百姓说的声音也许会有一点不一样的，这也是应该的。
　　提问：刚才您谈了政治、军事、经济三位一体，我在今天作为一个草根平民想提一个问题，我觉得今天国际关系大格局的话题其实就是一个战争与和平的问题。我们和平时期很多年了，战争也不是不可能发生，我们作为普通老百姓，对战争的发生与不发生没有任何决定权，对于我们来说，如果某一天比如在未来十年之内有可能有局部战争，牵扯到我们自己，比如北京，我们怎么办?我们怎么能幸免遇难?现在有没有什么培训?作为一个父亲、儿子和丈夫，我在能力上是不知道的，我不知道国家层面是怎么为老百姓考虑的。
　　第二个问题，外部有压力，中国内部是不是也有压力，想在外面搞一些战争来解决内部矛盾?总之老百姓肯定不希望打仗，包括现在都是独生子女，真上战场，都是自己的孩子，死了以后老人也没有人赡养了，(打仗起来)让花钱肯定是先花钱。这是我的观点。
　　朱成虎：中华民族缺乏危机感和国防意识
　　朱成虎：第一个问题我是这么想的，我觉得我们中华民族是一个善良的民族，但是我们中华民族是一个缺乏危机感和国防意识的民族。我刚从日本回来，大家到过日本的走在马路上都可以看到楼上有一个红点，窗户上贴了一个红点在上面，三角形的，大家知道是干什么用的吗?那是地震逃生的窗户，这个窗户你是可以砸开的。我们中国是这样，这方面没有，这是中央有问题，政府有问题，它没有这方面的教育，当然这个教育你也不能只进行当前的教育，包括历史的东西，在历史上你看我们有几个人真正被誉为英雄的，没有这样的。
　　你看美国强大到这个地步，美国总统的国情咨文每年讲的都是美国面临着什么样的挑战和威胁。中国人讲这个吗?一讲就是三十年来的伟大成就，是啊，没有人说三十年来给下面留下了什么烂摊子呢。所以我们缺乏这个东西，我们缺乏危机感，比如现在有很多学者认为军队已经发展到今天了，也不打仗，干吗还要发展军队，干吗还要花那么高的军费开支。其实这些同志是很知名的包括北大的一些教授，一个国家的国家安全靠什么?方方面面的综合国力，靠经济发展能维护国家的安全吗?难道在历史上中国不是经济强国吗?尤其是1840年以后，1840年的时候，我们的GDP总量是世界的三分之一，1840年以后一直到1949年之前，一系列的战争的结果，我们都是战败者，不是我们去瓜分欧洲列强，而是欧洲列强来瓜分中国。甲午海战的时候，我们的GDP是日本的9倍还要多，战争的结果是日本人胜利了，中国人输了。难道中国的经济不够强大?输的结果就是割地、赔款。中国今天的贫穷落后甚至道德的沦丧，跟1840年以后我们一系列的战败是有关系的。
　　所以我觉得中国人在看这段历史的时候可能没有全面的去看，包括我们共产党员，割断历史，阉割历史，导致了最后你看看谁是真正的英雄，毛泽东当然有错误，这是大家普遍承认的，但是一个民族总得有脊梁。
　　所以你看看中国现在追求的是什么?金钱。除了金钱还追求什么?这样的民族，能够真正成为世界的领导者吗?很难。所以我觉得这里，危机意识、国防意识都是我们中华民族所缺的。在这点上，我们现在如果真的打起仗来，整个中国就会瘫痪，这是毫无疑问的。因为你今天的社会已经不是几十年以前的社会了，长江上那么多座桥，日本人不都研究了吗，帮美国人出招，你只要打掉它十几座桥，整个中国就瘫痪了。其实用不着，只要把北京市的一个电网破坏掉或者是交通网破掉了，整个国家就可能瘫痪。人家不费吹灰之力，就可以通过网络攻击把你整个北京的交通网断了，大家都看到美国的一部大片叫《虎胆龙威》，就是一个城市的交通被断了，整个城市陷入了瘫痪。北京一瘫痪，整个国家都瘫痪。
　　我们缺乏这方面的宣传，缺乏这方面的教育，我们认为今天的和平就不会再发生战争了，这是非常危险的，有备才能无患，没备肯定有患。至于自己一个人怎么办?一方面是靠政府要加强这方面的国防教育，另一方面，包括我们各个部门建设的时候，什么钱都可以花，但是就防空设施的钱不愿意花。政府是有要求的，几层楼必须有地下室、防空设施，我们各个部门在建设这个东西的时候都把这个钱省下来了。这是我们中华民族缺乏危机感、缺乏危机意识的一个重要表现。所以作为个人，但愿这样的战争不要发生了。如果像过去挖防空洞，真的导弹打到你那儿，是没用的。美国的钻地弹，钢筋混凝土可以钻几十米深，那个有什么用?我们这样的人它也不至于要钻你了，要钻的可能是领导人所在的地方、指挥所所在的地方，我们这样的人它不至于这样的。
　　朱成虎：中国不会试图通过发动战争转嫁危机
　　朱成虎：第二个问题，我觉得已经发展到今天了，通过发动战争来转嫁矛盾、转嫁危机只能招致危机，招致矛盾。我相信中国任何一个领导人都会知道，中国强大能强大到什么地步?你能比美国更强大?能比美国的作战能力更强?美国第二次世界大战以后，特别是最近这几年，除了科索沃战争之外，有哪一场战争是真正成功的?我想中国领导人不会干这个傻事。和平发展是我们的国家战略，既然是战略，它就不是权宜之计。当然，在和平发展过程中有很多东西是值得我们研究的，比如说对外援助，我们商务部肯定要发一个白皮书，从中可以看出，我们对外援助的数量是非常有限的，但帮助很多发展中国家解决很多困难，这实际上也帮助我们自己解决了很多问题。我们解决外部安全问题主要是通过合作实现的。这是我们成功的经验。中国不会像美国那样，一旦出现危机，就想转嫁危机，通过一般途径无法转嫁，就通过战争来转嫁。中国不会这么干，也没有能力这么干。
　　我这几年接触了很多外国友人，包括到非洲一些国家去访问接触到的。我从外国友人接触中感受到，多数国家对中国的做法是满意的，尤其是非洲国家友人有一个结论，谁跟中国走得近谁就可以发展。这是非洲国家与世界大国打交道得到的启示，也是事实。当然我们在决策过程中确实是有些问题，但是我想在国与国之间相互依存如此高的情况下，中国社会如此脆弱的情况下，中国领导人怎么试图通过发动战争来转嫁危机呢?领导人身边的智囊也不会出这样的馊点子。
　　提问：我有两个问题，第一个对周老师，您说日本和平主义倾向比较明显，实际我们看到政客如果对中国采取比较强烈的态度，他的支持率就比较高，稍微一软弱，就受到不同程度的民众的谴责，政府的压力是挺大的，在某种程度上来说他要去强硬政策其实是受到民意的驱动甚至绑架。这点您怎么看?
　　第二个问题，涉及到中国的航空发动机，我们的飞机确实很受瞩目，但是每次评价到F22、F31，我们用的发动机都是俄罗斯或者乌克兰的。这是我们的短板，如果某一天我们和俄罗斯或者乌克兰关系不好了，人家就可以切断，我们的战机就没有办法再生产了。我们需要多少年才能做到像俄罗斯这样的先进水平?
　　周志兴：我认为不矛盾，我今年去了三次日本，第一次一月份去，我见了四个日本政客，包括它的前自民党、官防长官和众议院议长。那时候我不太懂日本，见完以后，懂日本的人跟我说你见的人都很重要，但是都边缘化了，为什么?他们都主张中日友好。在日本主张中日友好的人就被边缘化了。
　　我第二次去日本，我说我见一些主流的人，见了它的现任自民党干事长石破茂，石破茂做过四任防卫厅长官，还见了冈崎久彦之类的，这些都是对中国不友好的，他们是比较主流的。我认为这跟打不打仗没什么关系，他们对中国不友好的人能够得到高的选票，并不是说那些投票选他的人想打仗，而是他们不喜欢中国。为什么不喜欢?是因为种种原因，当然，他们不是因为想跟中国打仗，比如说也可能会有意识形态方面的问题，他们认为中国是一个专制的国家，是共产主义的国家。
　　其实我这次在东京见了前首相福田康夫，他说他刚见过习近平，他也跟我讲了很多正面的话，他就说习主席的担子很重，我们大家都要帮他。但是他说，中国在处理好内部问题的同时要解决好周边国家的关系问题。他说我们知道中国是个大国，转变起来比较难，但是我们可以等待。我们就有人问他你能忍耐多长时间?他很狡猾，他说我们能忍耐到不能忍耐为止。这个回答就很有意思了，实际上当时周边国家里面，我认为一个很重要的问题，我不知道朱将军是否认可，还是有意识形态的东西在里面，认为我们不是一个民主国家。从这方面来说，不是说想跟中国打仗，而是在某种程度上不喜欢中国、不认可中国。但是实际上我知道大多数日本人还是对中国比较友好的，起码我接触的，而且我们很多人到日本去都会感受到这一点。我就说这些。
　　朱成虎：航空发动机的问题，是困扰中国空军甚至中国民航发展的一个巨大障碍。我们要看到几点：第一、航空发动机我们起步比较晚，尤其是先进的航空发动机我们起步更晚。第二、过去投资也不够，但是最近这几年不一样了，在胡锦涛同志任国家主席、总书记的时候，开始重视这个问题。
　　航空发动机现在我们主要还是依靠进口，你也讲了，现在像我们的大飞机试飞的C919，民用机还是四个进口的发动机，军用的是三个进口的，一个国产的，说明国产的发动机在不断取得进步。而且据我了解，实验的结果还不错，所以我想在发动机上取得突破只是一个时间问题，我想不会超过十年时间。在这段时间里，我们主要还是要依靠进口，这个进口现在已经有了一定的储备了，在相当长的时间，中国和俄罗斯的关系不至于走到它切断发动机供应的地步。大家如果要炒股票的话，我建议大家炒航空动力。因为在未来的几年里，将会有一系列的利好消息来支撑航空动力这个股票的增长。谢谢!