《吐槽大会》的制作者们:“这是所有工作中不那么无聊的一种”

蜚语

《吐槽大会》取得成功，使李诞和池子等从业者同仁走红，“看到脱口秀这件事是能够干成的。”李诞认为，“脱口秀是所有工作中不那么无聊的一种”。（节目组供图/图）

“谁的生活没有槽点，就看你能不能把这些槽点大而化之地说出去，用开放的心态来面对玩笑。说破无毒，就跟挑疱似的，藏着掖着它反而会烂掉，挑破就舒服了。”

2018年1月14日，星期日，李诞早上看了一会儿NBA直播，觉得“解说员挺逗的”。他关心解说员的表达方式和抛出来的笑点，这大概是他的“职业病”。

午间，李诞骑自行车去办公室开会，在楼下发现门禁卡坏掉了，一同等候同事下楼解救的还有公司董事长叶烽。

叶烽和李诞都是上海笑果文化传媒有限公司（下称笑果）的合伙人，这家和脱口秀相关的创业公司，因出品喜剧脱口秀节目《吐槽大会》而为大众关注。作为策划人和总编剧，李诞参加了一下午读稿会，傍晚时分还在讨论下一期节目的剧本。

十点钟，李诞和编剧王建国一起去吃晚饭，服务员“冷漠，却没有恶意”。李诞出生于内蒙古包头市，乡愁突然给勾了起来。王建国则想过年带父母出去旅游，坐邮轮。他没坐过邮轮，还在查该怎么坐。

《吐槽大会》在腾讯视频独播，眼下第二季排在综艺类榜首，让李诞、池子、王建国、思文等公司同仁走红了。“我们也看到脱口秀这件事是能够干成的。”李诞说自己的理想状态是“在家躺着”，“但是必须工作，而脱口秀是所有工作中不那么无聊的一种”。

“滞销书作家”

“谁能天天开心，当和尚还有不如意的时候。这个工作性质就是要不断地创作，有时候硬抠头皮也要想。”李诞告诉南方周末记者，“世界上发生的事就这些，尤其局限到一个节目里就更少了，但是我们尽量不把同一个梗说两遍。”

李诞毕业于华南农业大学的社会学专业，毕业后做了一年广告公司文案，然后加入笑果。他参加过王自健主持的节目《今晚80后脱口秀》，还在网上写段子、贴诗歌，在《吐槽大会》第一季时自称“滞销书作家”，逢人便推荐自己的作品。

节目第二季播出，他剪掉了红色的头发，也开始戒酒，身份介绍只剩下“《吐槽大会》策划人”。主持人张绍刚在节目里说他“很丧”。邱越向南方周末记者形容：“他是一个爱思考的人，其实台上表演只是他才华的一部分，很本色，台上和生活里都是那个状态。”邱越是企鹅影视天相工作室副总经理，和李诞合作过几档节目。

“脱口秀的创作一定是源于生活的，不会因为赚了钱就与生活脱离。”邱越说，自己认同笑果的这条理念。与其他自制节目只负责“监制审片”不同，《吐槽大会》是腾讯视频与笑果共同参与投资的项目，从招商到制作环节，所有细节都由双方一同推进。

2015年，邱越从北京去上海，第一次与笑果的CEO贺晓曦商谈脱口秀节目。那时笑果才成立一年，唯一作品就是《今晚80后脱口秀》，在电视台播出。两个人聊了很长时间，在传播脱口秀文化与储备人才等问题上相谈甚欢。“第一次接触他们，这个团队已经把脱口秀整个产业的闭环讲得很透彻了。”邱越回忆道。

其后《脱口秀大会》节目的雏形出现了，意在选拔脱口秀人才。而对于《吐槽大会》，腾讯视频一开始就有很高预期，判断这档节目能够火起来。简单说来，前者节目风格倾向于吐槽事件，后者则是面对面吐槽明星。

“我们很早就看好这个项目，一个是它本身的节目形态；另外它在用户层次上能引起广泛的共鸣，就是当面说真话这件事，所以大家喜欢看这样的节目。”邱越告诉南方周末记者。

《吐槽大会》第一季上线前，双方商讨出一个重要的节目环节，一群人结束吐槽后，“主咖”要选出一个“Talk King”，意为谁吐槽吐得最好。“把整个节目的逻辑变成一个游戏，大家来现场比的是技巧，而不是以攻击他人为目的。”邱越说，“套上一个壳，观众是看客，而嘉宾在做游戏的比拼，这就消除了观众看节目时的尴尬和不适感。”

“谁的生活没有槽点，就看你能不能把这些槽点大而化之地说出去，用开放的心态来面对玩笑。”主持人张绍刚向南方周末记者解释，“说破无毒，就跟挑疱似的，藏着掖着它反而会烂掉，挑破就舒服了。”

“这不是在主持节目”

“脱口秀是一种艺术表演形式，因为不是即兴表演，所以才导致它的艺术浓度非常高。”制片人邱越说。

喜剧脱口秀（Standup Comedy）可以追溯到18世纪英格兰的咖啡馆聚会，人们在那里讨论社会议题。由于广播、电视媒介的兴起，脱口秀20世纪在美国有了长足发展。包括“Talk King”这种将吐槽变为技巧比拼的游戏，就源自美国文化。

与其他综艺节目的录制方式不同，《吐槽大会》采取严格的“背靠背”模式，录制必须一遍通过。录制前，嘉宾之间不知道对方会上台如何吐槽，排练阶段他们只能与编剧、导演交流，轮到下一位嘉宾时下面的观众会换一批。

《吐槽大会》现场录制一般在两个小时左右，播出约一个半小时。嘉宾演员的最大挑战是节奏，15秒到20秒必须抛出一个梗，连续三个梗都没有激起观众反应，那就是大麻烦。所以有的嘉宾表演时，弹幕会吐槽：“整段垮掉。”

张绍刚觉得主持这档节目“更麻烦一点”，起初节奏总是对不上。编剧思文指导过他的表演，总要告诫他：“这不是在主持节目。”

“不管是艺人还是名人，他们都爱惜自己的羽毛，我们理解。很多人对于上这个节目心里是矛盾的。”制片人邱越说，节目组因此会跟拟邀请嘉宾讨论，可接受的话题边界在哪里，“提前画好框”。

如果对方愿意来做嘉宾，随后沟通长则一周，短则两天，相对于综艺节目，脱口秀的磨合次数会更多。“节目播出时，观众看到嘉宾的表演是随意的，但每一句话、每一个动作和表情的细节都是有原因和方法的。”邱越告诉南方周末记者。

笑果会分配一名编剧对接嘉宾，一起完成剧本创作，练习现场应该如何表达，怎样甩包袱，手势如何做，表情怎样到位，如何回应其他嘉宾等诸多反应。《吐槽大会》第二季第五期，国足队长冯潇霆担任“主咖”，也就是重点吐槽对象。“他主动找到了我们，要来上，他本身也写段子、有幽默感，我们当然欢迎。”李诞告诉南方周末记者。笑果分配编剧梁海源去和冯潇霆讨论剧本。梁海源也上台参与了这期节目。

冯潇霆录节目前相当紧张，这应当是国足队员第一次面对面被吐槽，“国足没能打入世界杯”“留给中国队的时间不多了”等段子被反复提及。录制结束后，冯潇霆担心大家“是不是说得太狠了”。张绍刚给他宽心：“保证你吸粉无数。”

“英雄不问出处”

《吐槽大会》第一季全季达到18亿播放量，第二季平均每期播放量过亿。“我从来没有追求尺度这件事，我们追求的是好笑。”策划人李诞对南方周末记者说，“这是一档喜剧节目，我们把价值观的东西潜移默化地放进去。”

认识李诞的人的确多了，就像节目里张绍刚说李诞和池子已经不是“素人”。笑果旗下的“噗哧脱口秀”俱乐部则依旧发掘新人，每周在北京、上海等城市做“开放麦”。笑果的很多艺人从前都在俱乐部或酒吧的“开放麦”做脱口秀，不拿钱。他们本身有正式工作，“投入精力说脱口秀，很多时候会被家人误解”。

眼下“脱口秀”这个词被大众逐渐熟知。“现在说是《吐槽大会》的编剧就行了，我们旗下的艺人再也不会被‘你是干什么工作的’问题困扰了。”李诞感慨，“这个演艺行当，说难听点就是势利眼行当，只要你红了，英雄是不问出处的。我也不知道为什么会这样，但人类就是这样。”

在节目中，张绍刚和李诞毫不避讳地表示请不起更贵的明星，有时拿“过气”吐槽嘉宾。最近三期，张绍刚在节目中连续呼唤“冰冰快来吧”。“我们也在争取范冰冰能来。”张绍刚说。

在邱越眼中，节目的成功往往是组织形式与文化内涵上的成功，比如《奇葩说》《中国有嘻哈》，以及当前正在线上播放的《吐槽大会》。“脱口秀文化要成长，但节目要有质量，演员也需要积累，还有就是你要活下去。说小一点，我们这家公司要挣钱活下去，说大一点喜剧脱口秀要活下去。”李诞说。

来源：南方周末