朝鲜半岛“神经战”持续升级

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-8 09:18:21

本帖最后由还是那片枫叶于 2010-12-8 10:19 编辑

2010年12月08日 08:51:20 　来源：新华国际

韩国抗议朝鲜向“北方界线”附近海域开炮

法新社首尔12月7日电在韩国军方最高层官员安排与美方官员的会谈，以讨论如何阻止朝鲜再次发动袭击之际，韩军的实弹射击训练今天进入了第二天。

在朝鲜炮击了一个韩国边境岛屿两周后，韩朝关系仍旧非常紧张。在此背景之下，美军参谋长联席会议主席迈克尔·马伦将访问首尔，以强调美韩联盟的力量。

他的发言人约翰·柯比说：“考虑到朝鲜半岛局势目前仍十分紧张……这为我们提供了一个重申我们对（美韩）联盟的承诺并使韩国放心的好机会。”

马伦明天将与韩国联合参谋本部议长韩民求等军方高官和新防长金宽镇举行会晤。

韩国军方在一份声明中称，双方“计划分析朝鲜挑衅的意图所在，并讨论通过紧密合作阻止其进一步挑衅的措施”。

韩联社首尔12月7日电韩国总统李明博7日在国务会议上表示，将把西海（黄海）五岛逐渐建设成可承受朝鲜攻击的军事要塞。

韩国国防部当天则表示，对朝鲜发送传单的工作已经开始，并且还还在继续进行中。设在军事分界线附近的扩音器也已准备就绪，随时可以开始播放。

韩国政府负责人今天还表示，欢迎国际刑事法院就延坪岛和“天安舰”事件开展调查。此前，该法院6日表示，接到了关于朝鲜在韩国领土上犯下战争罪的报告，正在对此展开初步调查。

法新社首尔12月7日电韩国统 —部长官玄仁泽今天称，韩国应为与朝鲜统一做准备。他说，平壤对韩国延坪岛的炮击是朝鲜政权做出的“最糟糕的选择”。

玄仁泽说：“今年将作为朝鲜半岛问题的一个重大转折点被人们所铭记……为统一做准备已成为我国面临的迫切任务。”

韩国《中央日报》12月7日报道题：朝鲜实战部署了用鱼雷武装的半潜水艇

据韩美情报当局掌握的青况，朝鲜正秘密部署可以安装鱼雷的新型半潜水艇。一位对朝情报灵通人士6日表示：“最近在朝鲜南浦地区海军基地中发现了有特别形态的半潜水艇，船体上有发射管形态的结构，通过后续分析，判断是鱼雷发射管。”

据称，韩国军方意识到半潜水艇可能被用来对韩国海军水上舰艇进行鱼雷攻击，所以正在积极制定避免受到攻击的政策。

外交部：对话谈判是解决朝鲜半岛核问题唯一正确途径

Mini · 发表于 2010-12-8 10:10:30

额还是认为，南北朝有紧张局势比他们勾勾搭搭飞眉飞眼的和平景象，对大国都有利。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-8 10:18:34

Mini 发表于 2010-12-8 11:10
额还是认为，南北朝有紧张局势比他们勾勾搭搭飞眉飞眼的和平景象，对大国都有利。

很有道理。如果没有南北朝鲜的矛盾，美国是没有借口跑到中国的家门口来军演的。中国的国家利益是南北朝鲜分治，但关系不能过分紧张，因为中国的主要矛盾是国内的经济建设，需要外部的和平环境。

Mini · 发表于 2010-12-8 10:29:31

凤凰卫视《国际新闻》节目，以下为部分文字实录：

凤凰卫视驻首尔记者杨海燕：西海五个岛当中白翎岛和延平岛的距离朝鲜最近，在这当中白翎岛离朝鲜大概有27公里，那么白翎岛和延平岛相距也是有100多公里，这两个岛都是朝鲜作为海上挑衅的一个最活跃的地方。现在岛上这个炮弹这次因为没有落到韩国的境内，所以这个岛上现在还是属于比较安全，渔船也没有被禁止出航去捕鱼。
白翎岛这个地方是朝韩之间有领土争议的地方，现在实际的管辖权是在韩国的仁川市，下面的管辖权，白翎岛是归它们的。朝鲜方面也声称对于白翎岛是拥有主权。

最近金正日又扬言说如果这个西海的岛屿像白翎岛和延平岛这样的西海五岛是一个引起争议的地方的话，可以说下令要朝鲜的军人，要把这个地方给取消了，让这个地方永远不要再出现在地图上了。

一穷二白的朝鲜明显是最不怕小打小闹的一方，因为他们相信南北朝鲜真有战事大国会出手，或者他们知道大国不会让南北朝真打起来。

Mini · 发表于 2010-12-8 10:34:14

还是那片枫叶发表于 2010-12-8 11:18
很有道理。如果没有南北朝鲜的矛盾，美国是没有借口跑到中国的家门口来军演的。中国的国家利益是南北朝鲜 ...

我的意思是：南北朝保持着分裂，双方都会对中国需求。中国是近邻大国可以起到制衡作用。一旦他们合并，他们的首要目的或敌对方，可能就是中国。他们对中国始终有领土要求。

我从不愿意看到南北朝和好合并，那样中国会多一个头疼。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-8 10:49:10

Mini 发表于 2010-12-8 11:34
我的意思是：南北朝保持着分裂，双方都会对中国需求。中国是近邻大国可以起到制衡作用。一旦他们合并，他 ...

明白Mini的意思。南北朝鲜统一要看是什么模式，如果北方吃掉南方，新朝鲜还是继续需要中国作为后盾与西方世界打交道，除非完全投入反华势力的怀抱，这要付出代价的；如果是南朝鲜吃掉北方，在美国的授意下与中国为敌和制造矛盾与挑衅来打扰中国的发展有利于美国的战略利益，所以中国才极力扶持北朝鲜，不让韩国吃掉北朝鲜；如果是南北采取邦联的方式合并，新的朝鲜为了发展自己，不大可能马上与中国为敌，除非美国给以重赏，毕竟以邻为壑要付出代价。

中国现在也在反思北朝鲜的战略缓冲作用和自己付出的成本，历史不能重演，如果当初中国没有抗美援朝，现在的中国可能是更富有和更强大的另外一番景象。。。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-8 10:58:36

Mini 发表于 2010-12-8 11:29
凤凰卫视《国际新闻》节目，以下为部分文字实录：

凤凰卫视驻首尔记者杨海燕：西海五个岛当中白翎岛和延 ...

北朝鲜最近的好战主动是为了给接班人金正恩创造条件的策略。只要中美之间不愿意发生战争，即便南北朝鲜真的干起来了，也只是局部战争。北朝鲜也知道，现在要把中国拖入战争的资本已经没有了。中国现在更加自信，更加需要和平发展。。。

Mini · 发表于 2010-12-8 21:38:47

还是那片枫叶发表于 2010-12-8 11:49
明白Mini的意思。南北朝鲜统一要看是什么模式，如果北方吃掉南方，新朝鲜还是继续需要中国作为后盾与西方 ...

难说呀。如果中国不出兵可能现在就是一个南韩那样的统一的朝鲜，你觉得会对中国发展有好处？

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-8 22:24:10

Mini 发表于 2010-12-8 22:38
难说呀。如果中国不出兵可能现在就是一个南韩那样的统一的朝鲜，你觉得会对中国发展有好处？

如果中国没有抗美援朝，在美苏对抗的冷战时期，中国和苏联交恶后，和美国立即改善关系的可能性很大，这样台湾问题很早就解决了，琉球群岛美国有可能直接交还给中国作为中国和美国友好的礼物。。。中国的发展就不会有10年文革的自废武功，现在中国的经济发展水平有可能和日本接近。。。

清晨 · 发表于 2010-12-9 19:04:29

好复杂！纯粹顶帖的路过{:3_43:}

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-9 19:09:34

清晨发表于 2010-12-9 20:04
好复杂！纯粹顶帖的路过

国家间的关系和一群小孩子玩过家家游戏差不多，利益和喜好驱动一切。。。

麦芒 · 发表于 2010-12-9 21:15:56

朝鲜半岛的地理位置在东亚至关重要，其战略地位远超过台湾。
于中国现在的版图来看，如果台湾是睾丸的话，那半岛就是咽喉。
睾丸被捏只是雄风难展，咽喉被掐将命悬一线。
毛泽东做了很多错事，但那个时候出兵朝鲜还是对的。可惜力不从心，只得回缩38线。付出巨大代价，也总算给后人留下了可缓冲可前出的伏点。
中国要崛起，台湾统一可缓，半岛势力不可丢。

麦芒 · 发表于 2010-12-9 21:48:38

Mini 发表于 2010-12-8 11:10
额还是认为，南北朝有紧张局势比他们勾勾搭搭飞眉飞眼的和平景象，对大国都有利。

看着Mini威风凛凛的头像，俺小心翼翼的跟一帖：
当背后的靠山倒塌了，柏林墙也倒塌了。
南北韩终将也会抹平38线。如果是南韩主导统一北韩，那将标志中国衰竭了。反之那将会是东方睡狮抖擞了精神，像您这头豹子一样屹立世界民族丛林。
目前，半岛摇摇摆摆的平衡，确实符合当前各大国的利益。那里不会有太大的战事，只不过是金胖晓得“孩子哭叫有奶吃”。

Mini · 发表于 2010-12-9 21:55:22

基本同意麦芒的分析。
台湾与大陆的状况对大陆的经济发展有利，中国不必在乎什么时候收复。

Mini · 发表于 2010-12-9 21:59:11

麦芒发表于 2010-12-9 22:48
看着Mini威风凛凛的头像，俺小心翼翼的跟一帖：
当背后的靠山倒塌了，柏林墙也倒塌了。
南北韩终将也会 ...

中国最不希望看到的，是南北方统一在以韩国为主的状态，但是大事所趋北韩也要变革和经济发展。最好保持如中国大陆与台湾这样。

额觉得这位麦芒大侠额认识。

Mini · 发表于 2010-12-9 21:59:56

枫叶怎么回帖找不到表情符号啦？

清晨 · 发表于 2010-12-9 22:08:51

Mini 发表于 2010-12-9 22:59
枫叶怎么回帖找不到表情符号啦？

点高级模式啦~(右上方)
枫叶弄得太复杂了哈

清晨 · 发表于 2010-12-9 22:10:59

本帖最后由清晨于 2010-12-9 23:11 编辑

还是那片枫叶发表于 2010-12-9 20:09
国家间的关系和一群小孩子玩过家家游戏差不多，利益和喜好驱动一切。。。

回帖很巧嘛

Mini · 发表于 2010-12-9 22:11:35

清晨发表于 2010-12-9 23:08
点高级模式啦~(右上方)
枫叶弄得太复杂了哈

我白花了20大元不知涂鸦干啥用，费了

清晨 · 发表于 2010-12-9 22:14:07

Mini 发表于 2010-12-9 23:11
我白花了20大元不知涂鸦干啥用，费了

我没给蒙了。估计是手写板之类的吧
家里多的是，才不花钱呢~~

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-9 22:26:11

麦芒发表于 2010-12-9 22:15
朝鲜半岛的地理位置在东亚至关重要，其战略地位远超过台湾。
于中国现在的版图来看，如果台湾是睾丸的话， ...

麦芒的比喻很精彩，代表了国内把北朝鲜作为中国战略缓冲的大部分人的观点。问题是，中国为什么需要北朝鲜的战略缓冲？

新中国成立时，中国推行的是和美国为敌全面倒向苏联的政策。当然，当时新中国的执政党似乎没有选择。但是如果毛泽东的战略考量长远一点，或者给中国留一点后路，在美苏之间早点玩三角关系，很多后来的历史是会改写的。中国的改革开放，说白了，在政治上是想丢掉包袱和以美国为首的西方世界友好的过程，尽管有点一厢情愿的味道。如果新中国成立以后，中国走独立自主，或者和美国“亦敌亦友”的关系，中国根本不需要朝鲜的战略缓冲，中国如果不大失血地抗美援朝，中国和美国的关系会提前20年“友好”（在与苏联交恶后），中国在冷战时期会从美国得到高新技术和资金的支持来抗击苏联，很有可能会避免10年文革的自废武功，台湾很可能早和平解放，琉球群岛也可能被美国交还给中国。。。可惜毛泽东好战，让新中国走上了一条荆棘丛生的“长征”道路，历史不能重演，但历史可以令人深思。。。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-9 22:31:30

Mini 发表于 2010-12-9 22:59
枫叶怎么回帖找不到表情符号啦？

可能是今天安装人人网和新浪网互动接口的时候不小心覆盖掉了。这就去看看。。。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-9 22:38:33

清晨发表于 2010-12-9 23:10
回帖很巧嘛

今天重点是开发人人网和新浪网的互动接口去了，现在还不知道丢掉其它什么功能没有呢。。。

Mini · 发表于 2010-12-10 10:53:22

本帖最后由 Mini 于 2010-12-10 12:17 编辑

还是那片枫叶发表于 2010-12-9 23:26
麦芒的比喻很精彩，代表了国内把北朝鲜作为中国战略缓冲的大部分人的观点。问题是，中国为什么需要北朝鲜 ...

枫叶，国家关系和国际关系是不可设计的，不能用“如果”、“可能”思维。没人也没有哪个国家可以设计和可以左右国际关系，只能在大战略方针下规划战术变化。华约北约集团形成也有长期的历史渊源，不是中国想私下跟美国飞眼就飞过去了，脚踏两只船没准会被两边抛弃。

总之，不能假设

Mini · 发表于 2010-12-10 11:11:50

还是那片枫叶发表于 2010-12-9 23:26
麦芒的比喻很精彩，代表了国内把北朝鲜作为中国战略缓冲的大部分人的观点。问题是，中国为什么需要北朝鲜 ...

额还觉得，正是美国人在朝鲜战场认识到中国的厉害才对中国有了敬意，或者说才重视起这个贫穷落后的大国。也才会有后来中美对话基础。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-10 11:34:35

Mini 发表于 2010-12-10 11:53
枫叶，国家关系和国际关系是不可设计的，不能用“如果”、“可能”思维。没人也没有哪个国家可以设计和 ...

Mini的话一点不假。历史不可能改写，但是研究和分析历史的人可以进行沙盘推演，分析总结历史的经验教训，对制定未来的国家战略是有帮助的。

还是那片枫叶 · 发表于 2010-12-10 11:48:47

Mini 发表于 2010-12-10 12:11
额还觉得，正是美国人在朝鲜战场认识到中国的厉害才对中国有了敬意，或者说才重视起这个贫穷落后的大国。 ...

美国和中国的直接或间接的军事对抗就只有抗美援朝以及越南战争。中国倾全力和美国军事对抗的结果，如果只是得到不畏强权和令强权敬畏的结果，代价有点太沉重。成语“以卵击石” 之说，其实揭示出国际政治的大原则：国家的发展要避免与强权的正面冲突，新中国的领导人缺乏玩太极的手腕，所以让新中国承受很多不必要的苦难折磨。

清晨 · 发表于 2010-12-10 12:46:35

我来热帖晃晃。两个铁血宰相在议政。

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