赞比亚副总统：中国是经济危机一大稳定因素

郑瑟

来源：凤凰网

凤凰卫视10月31日《风云对话》节目专访赞比亚副总统乔治·孔达：以下为文字实录：

阮次山：今天要和我们进行对话的是赞比亚的副总统孔达，大家可能知道，还记得在大约半年之前，我们曾经专访过赞比亚的总统班达，那么我们今天为什么再度邀请了赞比亚一位国家元首，来跟我们谈。因为最近就在10月15号的时候呢，发生了一件不幸的事件，我们在赞比亚有一个煤矿主的管理人员，两个人，拿了AK-47的机关枪，对当地的工人进行扫射，结果造成了12个人的伤亡。那么在这种不幸的消息传出来以后，当然引起了赞比亚内部尤其是当地民众的不满。幸亏赞比亚的总统班达，他及时发表声明，呼吁当地的民众冷静，他说，在赞比亚每天的枪击事件都有，可能是日本人、美国人或者欧洲人，不要专对中国人。所以幸亏班达政府对中国政府、中国人民的友情特别深厚，才把这事情逐渐平息下来，所以我们今天邀请到它的副总统孔达，来跟我们谈一谈，到底这个事情的来龙去脉如何，对中国跟赞比亚之间的民众也好，企业也好，会不会有发生排华情绪的余波。所以我们今天和孔达之间的对谈，大家可能可以体会出来，我们中国的企业在国外的时候，必须要有什么样的思维。请看我跟他第一段报道。

解说：此次枪击事件，发生在赞比亚南方省的一家中资民营煤矿。据一名受伤矿工称，他们在矿区进行了示威抗议，要求管理者改善工作条件及工资待遇；但有当地目击者表示，中国人是在矿工向他们投掷东西后才开枪的。事发一周后，赞比亚副总统乔治·孔达到访中国。

赞比亚副总统：赞比亚和中国是永远的朋友

阮次山：总统阁下，此次是否是您第一次到中国来？

孔达：是的，这的确是我头一次来中国。过去我就听说中国有许多好的方面，如今我终于可以亲眼见到。我还知道中国的进步很大，当全世界都陷入经济衰退中时，中国却能将钱借给美国。赞比亚有许多正在进行中的发展项目，也与许多身在赞比亚的中国企业家有着密切的往来，因此我也要来亲眼见识一下中国。

阮次山：您今天下午会见了习近平副主席，那么您对这些谈话有何看法，又达成了哪些目标？

孔达：我与习副主席展开了非常亲切的讨论，赞比亚与中国的关系十分友好，是永远的朋友。当西方国家对我们不闻不问时，中国政府向我们伸出了援助之手。中国为赞比亚做出了许多贡献，赞比亚在中国加入联合国一事上，也起到了很关键的作用。我们也坚持不干涉别国内政的政策，因此我与习副主席见面，主要是想讨论中赞两国的共同利益问题，同时也确保中方投资能够进入赞比亚。

解说：非洲中南部的内陆之国赞比亚，虽拥有丰富的自然资源，但仍是当今世界最贫困的国家之一。赞比亚的经济结构单一，以矿业为主；它所吸引的国外直接投资主要分布在矿业及能源行业，这其中有三成以上都来自中国。

赞比亚副总统：希望中国商家能投资畜牧业

阮次山：除了采矿业之外，您还希望赞比亚能吸引哪些其他领域的中国商家？

孔达：赞比亚当然也想吸引那些真正的投资者，但我们在这方面却较为有限。赞比亚出口石油和矿产，包括铜、铀、钴、镁等多种矿石。而如今，我们将把经济活动扩展到农业等其他领域，因为铜矿的价格在大幅下降，原因则是西方国家在经济危机中都各自面临着财政问题。我们也受到了影响，但幸运的是，中国向我们伸出了援手；大部分中国企业都没有撤离赞比亚，而不少其他国家的公司都离开了赞比亚。因此我们希望中国的投资者能对赞比亚的一些其他领域也进行投资，这其中就包括畜牧业和渔业等其他经济领域。

解说：赞比亚是非洲第一、世界第四大产铜国，铜出口收入占到了国家外汇收入近80%的比重。近年来，赞比亚政府正积极推行经济多元化政策，建立起相对自由、宽松的投资环境，允许投资者进入所有的经济领域。在这种势头下，赞比亚的中资民营企业也逐渐增多起来。

赞比亚副总统：将依法处理中赞工人冲突事件

阮次山：我们都知道10月15号发生了一起中国人引起的煤矿枪击案，这是否会引起当地人的反华情绪？

孔达：我们正在依法处理这起案件。我们必须意识到两国外交关系的重要性，要从长远的角度来看问题。当一个地方有人居住，那么这些问题就都是预料之内的。中国人也在这里居住，因此他们也需要受到法律的公正待遇。因此我们将依法处理这一问题。

阮次山：那么您不担心那里的中国人将受到反华情绪的影响吗？

孔达：我们要从长计议，中赞两国的关系友好，将对双方都有利。因此我们不能目光过于短浅。这一次意外并不应影响两国长久以来建立的关系。这也正是我们作为领导人应当起到的作用。我可以向你保证，我们会严格遵守法律来妥善处理这件事，避免不必要的影响。

阮次山：三个月前，我曾采访了利比亚领导人卡扎菲。他说中国人去非洲国家时需要小心谨慎，不要引起两国人民间的文化冲突。您是否赞同他的说法？
孔达：我不是这样看待这一问题的，我认为只对中国人如此约束是不正确的。我们也曾与白人一起生活，他们将非洲当做殖民地，而您也能想象我们文化上的差异。但我们必须学会如何共同生活。我们也与来到赞比亚的印度人一起生活着。我们的法律反对种族歧视。种族排斥的态度在赞比亚是一种犯罪行为。这就是我们所能提供的保障，我们有健全的法律，能保护人民不受种族歧视的伤害。这就是我所说的赞比亚。

解说：新中国建立后不久，中国便开始对赞比亚等非洲国家提供了大量的不附带任何条件的援助。近半个世纪以来，这些援助在推动其国家经济发展、改善民众生活及提高教育、医疗水平等诸多方面都发挥了重要的作用。一些赞比亚人甚至觉得，“中国就是天堂”。

赞比亚副总统：赞比亚人敬佩中国人职业操守

阮次山：您是否也计划将更多的学生送到中国来留学？

孔达：这也是我们关注的另一方面。我们有不少到中国来学习的留学生，其中还包括了我的儿子。许多赞比亚人都对中国人的职业操守十分敬佩。那些在赞比亚工作的中国人，其中许多都生活得很艰苦。即便在农郊最简朴的地区，你也能看到中国人的身影。他们的生活日用品只有床和蚊帐，但他们仍然与当地人共同生活，并能融入他们当中。我希望赞比亚人能学会这一点。

阮次山：中国和赞比亚之间的交情，一直要追溯到40年以前，当年我们中国最穷的时候，我们想尽办法替赞比亚跟坦桑尼亚之间造了一条铁路，那么现在其实中国跟赞比亚之间的交情一样的一如既往。最近在全球金融风暴以后呢，赞比亚由于铜矿的价格下降，很多外国在赞比亚的矿主都纷纷溜走了，不干了。结果我们中国的企业，我们中国政府从中拔刀相助来接管，这也是赞比亚政府对我们中国非常友好、赞比亚人民对中国非常友好的原因。那么接下来请看我跟他，副总统孔达之间另外一段对话。

赞比亚副总统：中赞两国可以做到互惠互利

孔达：赞中两国的关系可以追溯到毛主席和卡翁达总统执政的时期。当时中赞两国就已经建立了良好的关系。我们在联合国的许多事宜上也有着共同的看法。中国在很多方面都向我们提供着帮助，你们帮我们修建了坦赞铁路，这是我国出口商品通往坦桑尼亚的达累斯萨拉姆港的生命线。正如我所提到的，赞比亚仍然在大规模的开发之中。公路、学校和医疗中心等基础设施都在建设之中，还有一些更大的项目，比如说那两座由中国协助建设的体育场，因为中国在这方面的技术的确很先进。因此我们希望中国能为赞比亚的发展提供帮助。但同时，我们也是一个原材料出口国。因此中赞两国可以互惠互利。我们希望两国能巩固这种对双方都有利的关系。

解说：在今天赞比亚主要城市的大街小巷，都不难发现有中国文化的印记；从国有企业到民营私企，从采矿、建筑到金融、通讯，中国制造已经遍布赞比亚人生活的各个角落。

赞比亚副总统：中国是经济危机一大稳定因素

阮次山：在过去两年的全球金融危机中，贵国是否也受到了影响？

孔达：我们也受到了影响，但正如我所说，我们对矿产收益的依赖过大，而铜的价格则从八千美元一吨降至两千多美元一吨。这对我们的出口利润影响很大，因此许多西方国家的投资者都纷纷撤出了赞比亚。但是我们的中国友人却向我们保证，他们不会撤出赞比亚。因此他们也获得了许多资源丰富的矿井，并且收益颇丰。他们雇佣了许多赞比亚员工，也将这些员工的生活恢复了正常。尤其是铜矿，在其他公司撤离之后，许多人的生活状况每况日下，而如今我们却基本上恢复了元气。经济也在增长，增长幅度超过了6％。因此我们很看好赞比亚的前景。

阮次山：我从西方媒体那里看到一种说法，它们说中国企业是在利用赞比亚的危机来趁机取代西方国家的企业。这不是真的吧？

孔达：不，这不是真的。要知道，赞比亚的法律会对投资进行保护。一旦有人投资，那么他的投资就受到赞比亚宪法的保护。“利用”这种说法不正确，如果有人占领了矿区，那也是因为那些矿已经被企业所遗弃，或者那些企业已经在就撤离战略展开谈判了。因此一切行为都是在法律约束下进行的，当然，中国企业十分顽强，能够承受这场危机的冲击，而我们也不是唯一因中国企业而获利的国家。中国成为了世界经济危机中一大稳定因素。有不少西方国家都向中国借钱。这就是我们的看法。

解说：在赞比亚工作的许多中国人，起初对那里的看法还停留在央视栏目《动物世界》的印象里，或是美联社那幅著名的照片《饥饿的苏丹》；而真正到了赞比亚后，大多数人会觉得“没有想象中那么艰苦”。

赞比亚副总统：赞比亚是一个安全的投资场所

阮次山：多年来，中国企业在赞比亚投资，也有许多商家在贵国落地生根。作为国家领导人，您对那些希望在赞比亚经商的中国商人有何建议？

孔达：我们的总统已经就此提出了说法。赞比亚和中国都是守法之国，也都在国家领袖的领导之下，这些都是众人皆知的。人人都应当遵纪守法。人们应当遵守国家法律和安全指引上的准则。我们不能仅仅因为犯罪的是中国人而做出判断，有时中国人也是犯罪的受害者。我们必须公平的去处理这一切，依据法律来妥善处理这些问题。正如我们也期望赞比亚人在中国能受到公平公正的待遇一样。这也是法制所规定的。

阮次山：中国也有许多人想去赞比亚旅游，贵国又有何吸引中国游客的措施？

孔达：赞比亚的确接待过许多中国游客。实际上，游客的数量正在上升，因为他们知道赞比亚有许多旅游景点。赞比亚有维多利亚瀑布，因此许多游客都会来赞比亚游览，这方面的数据让我们十分乐观。

阮次山：那么您能否告诉中国商家，赞比亚是一个安全的国家，不必为一些小事故而担心呢？

孔达：是的，赞比亚的确是个安全的投资场所。他们应该来到赞比亚。但他们也要了解，人与人生活在一起，就一定会有问题出现，而我们则会依据法律来处理这些问题。

赞比亚警方将以谋杀未遂罪指控中方开枪工人

解说：10月15日的枪击事件发生后，该煤矿两名开枪的中国监工已被赞比亚警方拘禁。10月17日，赞比亚警方表示，将以“谋杀未遂”的罪名对中方开枪人员提出指控。目前此案件仍在调查之中。

阮次山：我们中国最近在非洲大陆，我们由于过去的政策，我们跟它们之间的友谊非常的深厚，所以这一次在赞比亚发生这种不幸的事件，经过它的总统班达