中央媒体:朝鲜会射导弹 金正恩让中国失望

还是那片枫叶

来源: 新闻大家谈

[提要] 　苏浩：中国也好，国际社会也好，实际上对朝鲜的新领导人金正恩还是寄予一定的希望，希望新领导人在一定程度上应该改变过去既有的像金日成这样的政权政策——一切以军事为首，转而更多调整为发展经济。金正恩上台以后，一定程度上也做出了这样的姿态，用他的话来说“粮食比武器更重要”，但是后来卫星的发射、联合国的军医，以及第三次核试验，让一切都翻盘了。现在朝鲜进行第三次核试验是非常严重的事态，一定程度上又使得现在又回归了“以军事为首”的政治。那国际社会肯定会对朝鲜采取非常严厉的批评态度。

中央媒体:朝鲜会射导弹 金正恩让中国失望

国际问题专家苏浩谈朝鲜半岛局势。中新网记者 张龙云 摄

　　中新网报道说：朝鲜半岛局势不断升级，成为国际社会关注焦点，韩日媒体称，朝鲜可能选在4月15日已故主席金日成诞辰纪念日这一天，发射“舞水端”中程导弹。目前朝鲜官方并未正面回应导弹部署和发射问题。然而，随着朝鲜近期屡屡强硬喊话，美日韩提高警戒级别，部署反导系统，种种迹象让本已风声鹤唳的半岛局势再度上紧发条。截止目前，朝鲜会否发射导弹、何时发射、将触发何种局面，依旧是未知之数。朝鲜导弹发射疑团何时解开？核打击能力能否足以与美日韩等国对抗？半岛局势将何去何从？针对以上话题，中国新闻网诚邀外交学院战略与冲突研究中心主任苏浩做客中新网，参与视频访谈，为广大网友详解半岛迷局。

　　主持人说：各位朋友下午好，欢迎收看《新闻大家谈》。我是主持人陈虎龙。朝鲜半岛局势不断升级，成为国际社会关注焦点。据韩日媒体称，朝鲜可能选在4月15日，也就是今天，在已故朝鲜主席金日成诞辰纪念日这一天，发射“舞水端”中程导弹。然而，随着朝鲜近期屡屡强硬喊话，美日韩提高警戒级别、部署反导系统，种种迹象让本已风声鹤唳的半岛局势再度紧张。朝鲜会否发射导弹，而且发射导弹以后会引起一些什么变化？今天来到演播间参与讨论的是外交学院战略与冲突研究中心主任苏浩访谈。欢迎您。

　　苏浩 说：你好，大家好。

　　主持人说：我们在关注朝鲜半岛局势步步升级的时候，每天会有各种各样的消息，您如何评价现在半岛出现的这种扑朔迷离，风声鹤唳？

　　苏浩说：对，现在半岛的局势让人感觉琢磨不透，我们说扑朔迷离、风声鹤唳，确实让人感觉前面是一头雾水。一方面来说，在半岛内部，朝鲜这一方面，今天是朝鲜的太阳节，是一年当中最重要的节日，举国上下欢庆，朝鲜老百姓，朝鲜政府的领导人可能今天都在进行庆祝节日的活动，最近这几天以来，朝鲜国内已经进行了一系列的庆祝活动，比方10号那一天是朝鲜料理节，11号是艺术节，而昨天好像是它的国际马拉松的比赛节，接着还有中央领导庆祝的会议，领导人还在上面发表了讲话。好像国内似乎显象的是一片歌舞升平。但是和国内歌舞升平形成鲜明对比的是国外，围绕着朝鲜半岛的周边，大家都高度紧张，都睁大了眼看朝鲜国内到底会出什么行动。用他们的话说，出什么巨大的挑战地区安全的举动，破坏地区的和平稳定，大家都非常的高度紧张。但今天目前为止来看，紧张是高度的紧张，但是目前还没有发生什么对地球安全造成巨大破坏的事件。

资料图：朝鲜公开展示的“舞水端”中程导弹。

　　主持人说：半岛局势可以说是在一线之间，这一线之间就是箭在弦上的箭。有人评价这个导弹，我们看到日本媒体报道说，导弹车已经运出，经常频繁调动。但一直还没有发射，而且现在我们在看这个主导半岛政治局势升级的力量也很多，您给我们分析一下，现在最主要看哪些点？

　　苏浩说：现在来看，对地区和平稳定造成最大的具有潜在性、冲突性、爆炸性的突破点，可能就是朝鲜是否会发射导弹。这几天以来，根据外电的报道，换句话说就是韩国也好、美国也好，他们的卫星天天在朝鲜半岛上面转，监测着朝鲜方面的一举一动，他们监视的结果是现在朝鲜方面的导弹已经进入了他们的发射车，“舞水端”导弹已经到了朝鲜的东海岸，这个地方是准备进行发射的地区，导弹车停在那里，把发射的导弹装上去，又卸下来。另外还有它的一些短程导弹，它的导弹车也在不断地在跑。这个状况来看，显然朝鲜要进行导弹发射。一旦朝鲜进行导弹发射，显然这对地区的和平发展会造成很大的冲击，一会儿我们再谈这个问题，这会涉及到国际的规范，国际条约的问题，这确实是一个巨大的看点。

　　苏浩说：但是整体来看，现在朝鲜半岛紧张局势的升级，应该是从2月12号进行第三次核试验开始。这个作为一个起点，也作为一个决定性的关节点，从那以后，半岛的局势，无论是朝鲜一方还是美国、韩国一方，各自都采取不断地行动，一步步升级，使紧张的状态越来越提高，到目前来看，确实到了一个高度紧张的状态。

　　主持人说：我们来看几个新闻的细节，回顾一下朝鲜半岛局势升级的过程。朝鲜称4月10日后将无法保证驻平壤外国使馆安全，建议外交人员撤离，并建议驻韩外国企业、人员疏散，这是在发出什么样的信号？

　　苏浩说：朝鲜这个做法确实很有意思，一般来说外交人员要撤离，都是处于战争的状态，或者已经明确这个战争立即要爆发。但是这一次朝鲜的做法是由朝鲜自己发出的要求，要求把别的国家的外交官撤走，原因是有可能战争要爆发，这和国际上常见的惯例不一致。按照朝鲜的说法，就是说战争可能要爆发了，这不是战争会不会爆发的问题，而是在什么时候爆发：是立即爆发，是几秒钟爆发还是这几天爆发？既然战争要爆发，外交人员就要撤走，也是保证各国外交人员的安全。但是现在的问题是朝鲜10号发布了这样一个声明，这种信息，到今天已经有5天过去了，而事实上战争没有爆发，对于这个做法，我们就需要看看朝鲜为什么要做这样的新闻，这是值得思考的。

　　苏浩说：我自己的评估是，朝鲜这样的做法可能是一方面做出一种姿态，高度强硬的姿态，要挑战韩国和美国的军事演习对他造成的威胁，再一个就是有意识地做出一种紧张对抗的氛围，这样的氛围做出高度的对韩国、美国软性的战略威慑，“我可能真是要打你了，可能战争要爆发了”，实际上这个爆发到现在来看并没有出现，显然看得出来，它是一种战略威慑的方式来压制对手。

　　主持人说：4月11日，韩国总统朴槿惠首次提议举行韩朝对话。此前，韩方一直警告将严厉应对朝鲜挑衅。韩国为何转变姿态？

　　苏浩说：我们现在看韩国，应该说韩国今年有了新的总统朴槿惠，而朴槿惠和她的前任总统相比来说，显然在对朝政策上是有所区别的。实际上在去年12月份的时候，朴槿惠当选，她就首次派出了对外的使团，选择的是中国作为出访国。使团到中国来，我也见到他了，当时他们是小范围的，和朝鲜的特使也见面了，他的特使一方面亲承了中韩关系，另一方面强调韩国对朝鲜的政策，即使朝鲜进行核试验，韩国也愿意和朝鲜寻找对话的平台。那个时候，韩国已经释放出来了对朝鲜和缓的姿态。当然后来一系列高调的对抗性的措施，导致了韩国不得不重归强硬，但是11号的时候，朴槿惠又表现了这样的对话姿态，一方面过于高调的对抗显然是不利于地区和平稳定，所以韩国方面愿意撤火，看看朝鲜方面会怎么做，如果双方都是良性互动，都撤火的话，可能形势就会缓和下来。第二个，韩国方面也占领一个道义制高点，不是说要高调对抗吗？这样我就用一个柔软的手段来对抗你，说明他不是挑事者，在国际上获得一些声誉，对于缓和国内人民的情绪也会起到一些作用。对于朝鲜来说，对于韩国的这一招不接，所以第二天的声明认为是朴槿惠，韩国政府的做法是不诚实的，所以给予了否定，不接她的招，不愿意撤火，所以现在对抗还在高调的过程当中，并没有出现缓和的迹象。

资料图：美军B-2隐形战略轰炸机在韩国平泽乌山空军基地上空飞行。

　　主持人 说：美国一直在高压应对朝鲜，而且先进的武器频频调往东北亚，这方面美国起到了什么样的作用？

　　苏浩说：现在值得关注的是美国的行动。冷战结束以后，我们和韩国建交了，按说为了缓和局面的话，美国应该和朝鲜建交，这样的话双方结束了战争的状态，就会奠定比较好的基础。但是美国不愿意这么做，甚至于朝鲜提出来的，希望美国同意，要签订停战的和平协议，从这个角度来说，美国一直高调保持对朝鲜对抗性的政策。为什么美国不愿意这么做，而且现在美国明明是可以推动撤火的方式缓解局势，而它没有这么做，而是高调来对抗朝鲜的强硬。

　　苏浩说：一般说法有两种分析。一种分析是应对，所谓应对就是，美国的说法，因为朝鲜不断地挑衅，所以我方不得不做出应对，保护我的盟国，保证我的安全，所以我方采取措施来应对朝鲜的行为，这是一种对抗性的应对。第二种分析了更深层次，甚至有的说法，某种程度上带有阴谋论，也就是因为现在我们知道美国正在推行它的“战略再平衡”，在东亚地区建构“海洋的东亚”来对抗“大陆的东亚”，它的重要的措施是在进行军事力量的部署，形成一套系统的军事上的体系来在海洋东亚建构起来，其中重要的就是导弹防御，这是一个非常有形的手段，把所有的盟国进行横向联系，但是目前为止这一步还没有完成，很有意思的是，现在朝鲜一系列的导弹发射也好，核试验也好，都为美国在进行它的所谓的军事系统的建构创造一个非常良好的条件，换句话说给美国提供很好的借口，让美国更好地强化，拉住日本、韩国，建构它的导弹防御系统，以及军事力量全面的部署。从这个角度来看，某种程度上是美国需要这么做，来刺激朝鲜，让朝鲜回应，最终实现美国的目的。

　　主持人说：面对美国的步步紧逼，朝鲜的动作也值得我们探讨，而且我们也看到朝鲜一边在朝鲜的党报上发文章，在今天也同样提出了很多的强硬的姿态和言论，包括它的一些军事行动也是在配合它的言论去对抗美国、韩国的一些表态。刚刚也谈到，有日本媒体的报道说，认为朝鲜之所以还没有发射导弹，可能是在等待时机，最有可能是4月15号发射，您如何看待日媒的说法？

　　苏浩说：最近这几天以来，朝鲜的导弹车出来了以后，西方国家都开启监控，也发现朝鲜方面做了一些行动，装卸导弹的行动。有的说15号朝鲜要发射，有的说前两天要发射，有的说太阳节要发射。但是到目前为止也还没有发射。我的感觉来说，朝鲜发射导弹是对最近一段时间以来，美国军事演习、高调的军事武力的部署的一种应对措施，应该说美方已经出拳了，既然这样，朝鲜方面一定也要出手。所以这一次导弹发射是它的一个出手的方式。但是到目前为止，姿态摆出来了，但是手还没有出去。所以会不会出手，我的估计是会，因为既然姿态摆出来了，而且必须要出手才能应对，否则国内没法交代，军事上的管理也不好来协调。

　　主持人 说：国内没法交代是指国内民众的期盼。

　　苏浩说：应该是。朝鲜可能会认为，“美帝国主义如此欺负，我们不能没有行动，一定要反击。”导弹就是反击重要的手段。另外一个就是军事上，进行了很多军事的部署，朝鲜方面也通过这样的方式，有金正恩高层领导来管理他的军事力量，既然行动做出来了，如果地下撤了，那就不太好协调。

　　主持人 说：在外面我们看到，对朝鲜的政府来说，如果在美帝强大的压力下，还能发射导弹，权威就起来了。

　　苏浩 说：对，我想应该要发射。但因为今天对朝鲜来说是一个大喜的日子，所以我想今天应该是不会发射了。

　　主持人 说：那多日没有露面的金正恩，在金日成的灵堂前面也出现了，这个信号也值得探讨。

　　苏浩说：对。这一段时间金正恩确实忙于国内各方面的部署，但今天肯定得要露面，毕竟是这么重要的日子。但是我想，过了今天以后，确实朝鲜有可能会发射导弹，但现在到底发射什么导弹，还很难做出评估。

　　苏浩说：2千多万人口的朝鲜应该说是一个小国，也是一个相对比较穷的国家，但非常有意思的是，按说它的军事力量并不会有如此雄厚的基础来支撑，但是朝鲜是自称第三世界军事强国，一个是核武器，再一个就是导弹，朝鲜的导弹还是完备系列的导弹，有短程、中程、远程导弹。从它的国庆日展示的导弹状况来看，叫做“KN2”导弹是一种大概150到200公里的短程导弹；还有“火星式”的导弹，射程更远一些，有1千公里，它的目标主要是对准韩国；另外就是中程导弹，中程导弹比较全面，如刚才谈到的“舞水端”导弹，这是中程导弹系列，中程导弹大概3000到4000公里的射程，“舞水端”这个导弹，就把以朝鲜为中心，其射程基本上可以覆盖日本、美国驻日本的军事基地，甚至关岛。为什么现在美国比较紧张？因为它一旦发射这个导弹，就对美国在东亚的军事力量的部署造成最直接的威胁。当然它还有远程导弹，我们说的“大浦洞'导弹，或者叫“KN08”导弹，它可能具有8000公里的射程，甚至可用于现在发射的卫星的推力器，到达上万公里，可以打到美国的本土。

　　苏浩说：从现在来看，相对来说，朝鲜的导弹水平还是比较先进的，但是问题是其导弹的弹头是什么样的，这值得观察。美国有评估，可能现在朝鲜已经可以把其核武器安装在它的导弹弹头上发射，但是我个人感觉，朝鲜的技术水平应该说还不成熟，因为这涉及到非常要害的关键技术，也就是材料问题。这不单是核材料的问题，还涉及包裹弹头的核材料，因为弹道导弹进入大气层还要重返大气层，而这会产生高温，一下子就把弹头烧掉。前不久，俄罗斯境内有天体陨石掉下来，都烧成那样了，所以这个导弹下来，它同样也会被烧掉，它一定有强有力的耐火材料来包裹，但在这一点上我个人感觉，好像朝鲜不具备这样的能力。

　　主持人说：我们在看到另外一个国家——日本，其反应也值得关注。在很多媒体报道的时候，也体现出这样的信号——渲染，或者说一味夸大朝鲜所谓的导弹的能力，而且我们也看到东京都市圈部署了爱国者导弹系统，如何看待日本的反应？

　　苏浩说：现在除了美国之外，非常值得关注的就是日本。我们知道，从安倍上台以后，日本方面非常重要的动向就是试图将其军队合法化，提高技术水平，同时要进行一定程度上军事力量的部署，这个做法显然不是针对朝鲜，而是针对中国，但是朝鲜的做法给予日本一定的理由和借口，所以这也是为什么这一段时间以来，日本方面高调地采取措施来对抗朝鲜，无论是进行刚才所谈到的反导系统的部署，甚至于其他的一些报道、一些误报，都是自摆乌龙。实际上从战略的层面角度来讲，朝鲜没有必要如此对日本，打击日本，它的目标是对准的韩国，威慑美国。日本不是朝鲜主要的目标，而日本自己把自己变为朝鲜的敌人，这样就给日本一个很好的借口，推进日本的军队合法化、国家化。同时可能更值得关注的是，前不久报道也说了，日本方面准备要把它的爱国者导弹部署在冲绳，这个部署在冲绳，好像似乎当然也是针对朝鲜，但是我们知道现在中日关系钓鱼岛问题的紧张，以及日本在军事上把中国作为一个对手来应对，都努力在建设其军事力量，这样的做法很显然，明眼人一看，就知道目标是针对中国，而不是朝鲜。

　　主持人说：而且我们也关注到，从国际法法令角度来说，从国际导弹条约分析来说，日本想要拦截可能的导弹，这些拦截是否符合法律，而其拦截成功的概率有多大？

　　苏浩说：从法律层面来说，有两个层次。一个层次就是说从综合的国际法角度来看，任何国家有发展自己国家力量的权力，所以包括导弹发射，也是国家的权力，任何国家都有权力通过通告的方式，向空海发射导弹。从这个角度来说，进行拦截是不合法的，因为是国家的财产，用通告的方式，让大家都知道我要这么做，你要拦截，就是对别的国家的财产造成侵害，是非法。但是现在的问题是，朝鲜的导弹发射有一个问题，联合国有一个决议，过去的1718号决议以及2094号决议，都明确要求朝鲜，不能涉及有关弹道导弹的决议，就规定不能这么做。不能说完全不合法，但是这样做的结果显然是非常严重，因为等于直接是对朝鲜进行军事对抗，军事打击了，严格来说，双方就变成了战争行为。美日敢不敢这么做？显然现在美日方面做了明确的表态，只要是不值得威胁美日领土的导弹，就不会进行拦截。现在日本方面也说了，如果它的导弹的残片落到了日本的本土上，这样作当然对日本这个国家做出了威胁，从这个角度上要拦截，如果出于这方面来考虑，拦截也是合理的，可以这么做。但是现在来看，去年朝鲜发射两次卫星，日本也宣布了同样的决定，但没有作为，而这一次他再次宣布，如果不出意外的话，我估计日本也不会拦截。

资料图：朝鲜舞水端导弹发射架卫星图。

　　主持人说：就近期各方一系列动向来看，朝鲜半岛有没有爆发战争可能性？为什么？是否可能出现像2010年延坪岛炮击那样的擦枪走火？会对周边国家和半岛局势产生何种影响？

　　苏浩说：在2010年，朝韩之间发生的那两次事件，不管怎么说，都非常严重。对韩国来说，造成了巨大的损失。从国家的角度来看，这是一种军事上的冲突，甚至于可能因此会引起战争。当然当时各方的自我约束的情况下，没有造成更大的进一步的升级，但是从那以后，双方的关系就破裂了。现在的局势来看，其实大家也很担心，怕就怕擦枪走火，这种可能性不是绝对不存在的。前不久发生一个事情，让韩国方面很担心，韩国扔出的手榴弹一旦造成伤亡，或者朝鲜方面突然反击，真的有可能出现冲突，好在没有发展成这样的事态。现在看来，双方都非常地谨慎，我想双方也会非常地自制、自我约束，不出意外的话，可能虽然局势高度地紧张，双方高度地对抗，甚至于隔空过招，但是可能在双方自制之下，直接的面对面交手应该不会出现。

　　主持人说：当前，朝鲜可能发射导弹的消息均来自美日韩情报和监测机构，朝鲜就具体的导弹部署位置、型号等并未正面回应，但也曾口头警告称“不要错误估计，朝鲜按下按钮导弹即可发射，战争只是时间问题”。如何看待朝鲜的姿态？昨天我们也听到这样的消息，朝鲜成立了原子工业省这样一个部门。

　　苏浩说：确实。中国也好，国际社会也好，实际上对朝鲜的新领导人金正恩还是寄予一定的希望，希望新领导人在一定程度上应该改变过去既有的像金日成这样的政权政策——一切以军事为首，转而更多调整为发展经济。金正恩上台以后，一定程度上也做出了这样的姿态，用他的话来说“粮食比武器更重要”，而且也到处拜访一些民间的设施，建立熘冰场，访问超市等等，好像有要做出调整的迹象。但是后来卫星的发射、联合国的军医，以及第三次核试验，让一切都翻盘了。现在朝鲜进行第三次核试验是非常严重的事态，一定程度上又使得现在又回归了“以军事为首”的政治。那国际社会肯定会对朝鲜采取非常严厉的批评态度。我想这样做的结果，从朝鲜方面的将政策的取向来看，在可预见的一段时间以内，可能仍然还是坚持金正恩自己的政治。刚才谈到了建立了原子能工业省，在那之前也朝鲜发布了一个声明，说要核技术和经济发展并举，但是他突出强调的是核武器，从这个角度来看，我想朝鲜可能会把核武器作为它的一个杀手锏，来支撑他的生存，这就需要经济上，特别是生产方面的支撑，包括军事上的支撑，从这个角度来看，可能军事仍然是其战略性的首要任务。

　　主持人 说：关于朝鲜现在的“核路线”，您评价一下？

　　苏浩说：早在1994年的时候，当时朝鲜和国际社会，包括美国，共同讨论朝鲜未来核发展的去向。核能力是和平利用核能，但是令人遗撼的是，后来状况并不是这样。刚才说的朝鲜建立原子能工业省，也可以和平利用核能，前不久也说了，要重启核设施，这边生产的核材料不一定用于核武器，也可以用在和平利用核能。对于朝鲜来说，自己非常需要，其能源太短缺了。核弹技术如果一定程度上能成熟的话，当然它也可以发展核电站。但是我想，目前来看，可能它根本来说，还是需要把它的核武器做成熟，而且要展示在国际社会，让大家看到，特别让美国看到，它真正有了这样一个“金娃娃”，是种强烈的战略威慑手段。目前来看，它这一步还没有完全实现。

　　主持人说：美国国防情报局的情报评估认为，朝鲜可能已掌握将核弹头装载至弹道导弹的能力，不过目前技术不够成熟。据称，这是美国政府首次公布这样的评估。如何看美国的评估？

　　苏浩说：对于朝鲜的核能力和导弹能力怎么评估，目前来看国际社会都没有准确的掌握，按照美国的情报机构的话来说，世界上情报最难搞的国家就是朝鲜，事实如此。各种评估都是猜测性的。我想从逻辑上来看，从自然发展的科技发展水平的规律来看，刚才我也谈到了，美国的评估，还是有一定的道理，朝鲜弹道导弹的技术是否非常成熟，现在还不确定。问题是要看，为什么美国公布这么一个说法？这倒是值得关注的一点，过去一段时间美国都在高调说，朝鲜的核武器肯定会威慑美国，所以美国要建立弹道导弹防御系统，要增加反导设施，这些都是基于朝鲜的导弹要打到美国的预估，所以才这么做的。而且美国也确实做了很多的部署。现在来看，这些任务已经完成了，美国方面适当地在这个时间点上说这样的话，可能其用意是做一种撤火的姿态：我看你的导弹发射能力，我就没必要过于高调的应对你、压制你了。他可能也做出这样的姿态给朝鲜看。

　　主持人说：我们也可以分析出来，大家在探讨这样的一种可能性，在伊拉克战争之前，美国在评估萨达姆大规模杀伤性武器的时候，也说很厉害，很严重，但是当美军、英军占领了巴格达以后，就说没有这样的武器。您如何看待这样的评估、猜测？

　　苏浩说：伊拉克战争的原因，是否是因为情报的误判，这有待于未来再去揭示。美国，很善于利用手段，要采取行动时，总要找借口，这样就可以发动战争。现在应对朝鲜的做法，一定程度上也是美国在寻找各种借口，我刚才所谈到的，其目的或许在于强化在西太平洋、东亚的军事部署。朝鲜的这个行为就是他的一个借口，为了强化他的军事力量，要做到这一点，他需要有借口，现在借口已经使用掉了，下一步来看，美国为什么说那样的话呢？美方现在在考虑下一步了，美朝之间的关系，他需要适当的寻找到台阶，寻找到契机，似乎需要来，当然首先肯定是缓和一下，甚至于为未来美朝之间的关系的调整来做一些铺垫，我想美国人做事总是有预谋、有打算、有安排的，这种迹象已经显现出来了。

　　主持人说：其实面对紧张的朝鲜半岛局势，国际社会也在不断努力，而且各方都在表态。国际社会应对朝鲜半岛的核问题时，有哪些措施？中国在敦促朝核问题解决和回到六方会谈等方面，起到哪些积极作用？

　　苏浩说：朝鲜的这些行为对地区稳定是一种巨大的隐患，当然这个问题是双方的——美韩和朝鲜，朝鲜方面肯定是有责任的。正因为这样，包括中国在内的国际社会对朝鲜的核武器、核试验以及对朝鲜肯定要进行的弹道导弹发射言论，都会持一种反对的态度。这样做的结果，当然是要告诉朝鲜，作为一个今天国际社会的成员，应该负起责任来，对地区的和平稳定要负责，也对本身国家自己的和平发展也要负责。所以对中国也好，对国际社会也好，朝鲜若做出这个姿态来，应该说也是一种负责任的姿态。

　　苏浩说：现在来看，国际社会在联合国框架之内也通过了制裁的决议，因为朝鲜做了违法的行为，违反了联合国安理会决议的行为，所以必须要付出代价，代价就是国际社会对其进行制裁。所以一方面是以压的方式，让朝鲜自己感觉到他的行为是错误的，让他调整自己的行为，做出更加理性的判断、选择。当然纯粹以压的方式来解决问题，不能完全解决，可能还得需要一定程度上促和的方式。从中国的行为来看，我国过去也主持了朝鲜半岛的六方会谈，目的是最终要实现朝鲜的无核化，但是由于朝鲜的第二次核试验以后，这个谈判已经终止。目前来看，近期内恢复六方会谈的可能性很大，应该说最有效的方式还是恢复六方会谈，在这个框架之内来讨论半岛的和平稳定这些问题，来讨论朝鲜最终实现无核化的问题。这些年来，凡是六方会谈召开的时候，朝鲜半岛基本上就相对比较稳定，而六方会谈一终止，局势就紧张。这也说明六方会谈的功能对于维护和平稳定，也是起到积极的作用。无论中国也好，俄罗斯也好，现在也在积极表态，希望恢复六方会谈，我想无论是美国、日本、韩国，当然也包括朝鲜方面，可能在这一段高度紧张对抗之后，双方在一定程度上缓和了局面以后，还得需要认真思考一下，坐下来好好地谈。如此来说，我看只有谈判才能解决问题，武力无法解决问题。中国在未来还是有很大的空间，我们在外交上，在处理周边国家的关系问题上，以及中美关系问题上，都可以再发挥积极的作用，来起到劝谈促和的作用。

　　主持人说：从朝鲜的角度来讲，此国一直在追寻这样的核武器，我们也谈到了抱着这样的“金娃娃”取得安全感，而且他也在幻想国际社会接受并承认其核大国地位的合法性，您觉得可能性存在吗？

　　苏浩说：不可能，首先中国就不会承认，美国也不会承认。某种程度上，学者还研究，说不定美国真的可以承认，以此来和朝鲜讨价还价，朝鲜似乎有这样的愿望。但是我想，联合国的决议已经摆在那儿了，就是核不扩散机制。从这个角度来说，我想负责任的国家都不会走这一步。朝鲜现在具有核能力已经是一个事实，这个事实摆在这儿怎么办？在一定程度上还得在现实基础之上来讨论、处理问题，朝鲜现在拥核是一个基础，拥有核的基础之上，我们可以继续召开六方会谈，这个功能本身就是最终要促使朝鲜弃核，我想在朝鲜拥有核的基础之上，寻找多边对话的方式，进行讨论，内容不单是朝鲜的核问题，也讨论半岛整体和平稳定的问题，作为总体的问题来解决。半岛的和平稳定通过多边谈判的方式来处理，应该说还是有机会的。

　　主持人 说：今天非常感谢苏教授您来到我们的演播间参与我们的讨论。感谢各位的收看，我们下期节目再见！

资料图：朝鲜各型导弹性能示意图。



资料图：朝方导弹袭击范围示意图。



资料图：美日韩在东亚反导示意图。



资料图：世宗大王号导弹驱逐舰正在航行。该舰可发射标准导弹拦截朝鲜弹道导弹。



资料图：金正恩与他的人民军将军们。



资料图：金正恩携夫人参谒锦绣山太阳宫。