张维为谈中国梦：中国不要有大国小民心态

蜚语

2013年12月7日下午，主题为“中国梦与和平发展”的圆桌会议在上海举行。上海社会科学院中国学所所长张维为在活动中发表了题为《“美国梦”的处境与“中国梦”的前景》的演讲。中国网 李佳 摄影

中国网12月9日讯（记者 何珊）一场以中国梦为主题的国际研讨会近日在上海举行，近百名国内外知名专家学者纵论中国梦的历史传承和现实意义，试图从中国梦的内涵与外延中寻找到中国未来应当选择的发展路径。受邀的上海社会科学院中国学所所长、《中国震撼》作者张维为接受中国网记者专访时表示，非西方国家采用西方制度无非两种结局：希望到失望，失望到绝望。他说，“有看点”的大国外交已经开启，中国要自信地韬光养晦，要有底气。

基尼系数不适用中国

中国网：把“中国梦”和“美国梦”进行比较的根本意义是什么？

张维为：有时候要理解中国的事情要通过国际比较来理解。我举个简单的例子，现在大家都抱怨房价太高。但在西方，一个三十岁以下的年轻人拥有自己房子，是很少的。我举这个例子不是说不要抱怨，而是比较之后就知道我们可以更加客观地看待问题。中国的问题，通过国际比较，可以看得更清楚。再比如，关于贫富差距，我们都用基尼系数，其实基尼系数不适合中国。原因很简单，基尼系数只计算货币化的收入，而在中国，很多人是灰色收入，还有农民的房产、土地都不计算进去，所以总是一个弱势群体，如果算进去，在印度就算是中产阶级了。所以，中国人要进行话语创新、标准创新，实事求是地了解中国的情况来进行国际比较。上海一个出租车司机，家里的房产价值三百万，他认为他是穷人，我说你比50%的美国人、欧洲人都富，讲了以后他不高兴，但没有关系，至少给他一个观点，以后他看问题可以全面一点。

在生活和物质层面，“中国梦”和“美国梦”没有太大的差别。美国资源多，人口只有中国的四分之一，美国宪法里规定追求幸福是天生的权利。我们知道任何国家的资源都是有限的。美国建国时的人口是三百万，那个时候的清朝是两亿多，将近三亿。再看中国的地缘，从黑龙江漠河到云南腾冲的腾漠县划一条线，中国四分之三的人口在这条线以东，这意味着人均资源较少。所以在资源多的地方就讲权利，资源少的地方就讲孔融让梨，背后有这个关系。如果大家都讲权利，这个社会就没法维持，大家为了一个共同利益要互相谦让。

中国绝大多数人是改革开放的既得利益者

中国网：您是否认为既得利益者是改革的最大阻碍？

张维为：中国绝大多数人是改革开放的既得利益者，这是宏观地肯定。我是不同意中国利益集团在阻碍改革的说法。既得利益者和非既得利益者的感受是不一样的。有房子的希望房价继续高，没房子的希望房价下降，双方互相博弈。这个时候需要政府找到一个平衡点，保障房可以多建一点，那边，房价让你去炒，各种设计都可以。前段时间，网上大V把一切都政治化、意识形态化。他们说的话有一定的市场，但站不住脚，而且我看到所有能够找到的民调，包括美国皮尤中心、盖洛普、Asia Barometer以及国内零点公司做的，都表明中国老百姓是全世界对前途最乐观的，不管一部分知识分子怎么描黑。这些知识分子是有问题的，严重地迷信西方，但其实并不了解西方。我在西方生活二十多年了，都可以比较。今天，我讲这句话：从上海到纽约，如果你有自卑感，得看大夫去。我所说的自信，不是要小看美国或仰视美国，而是平视。

非西方国家采用西方制度无非两种结局：希望到失望，失望到绝望

中国网：中国梦和软实力之间有什么关系？提出中国梦是否意味着我们要放弃韬光养晦的战略思想？

张维为：中国梦是软实力的新概括。坦率讲，这么多年，因为种种原因，思想比较乱。这个社会要正常运作，需要一定的凝聚力。西方的记者和学者骂政府，但不挑战政治制度底线，这点非常明确，但网络大V天天在挑战底线，鼓吹要来一场莫名奇妙的革命，转到莫名其妙的政治制度。我走了一百多个国家，非西方国家采用西方的制度，就两种结局：希望到失望，失望到绝望，没有例外。

苏联解体以后，中国处于弱势的地位，邓小平提出韬光养晦，很显然是对的。我自己在《中国震撼》这本书里提到要自信地韬光养晦，要有底气。中国在过去三十年是最成功的国家，这点毋庸置疑。然后在这个共识上，我们再讨论问题。实际上，我们现在的外交进入了一种“有看点”的外交。我们公开说自己是大国，这样就对了，不要有弱国心态。我特别看不起大国小民心态。人家都把你当大国，你就要有大国的担当。西方也做过简单的测算，中国的外汇储备可以把西方对非洲的援助包下来，还绰绰有余，他们就感到害怕。其实我们不会这么做，西方愿意援助就援助，还可以一起承担风险。

宣传中国梦，话语不能脱离群众

中国网：中国梦提出以后，社会上有不少庸俗化的解读，您怎么看待？

张维为：这是一个问题，这么好的故事没有讲好，很可惜，我们叫做话语脱离群众。西方做到了话语联系群众，政府官员讲的东西就是老百姓讲的东西。习近平也做到了，用老百姓的话讲政治理念。习近平到山东讲要加强道德建设，没有说教，他就说要鼓励向上、向善，老百姓都听得懂，都认可。话语的内容和形式都要改，不要因为话语的形式不好就认为这个东西是没有必要的。我们认认真真地研究中国梦，但很多人觉得这是口号，其实不是，这是一步一步的，先是中国梦，然后三中全会，三中全会有60项决定，思考之深、之细，谁都没有想到。中国梦不是一个简单的东西，已经是一整套体系。

来源：中国梦

srskl

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