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阮次山:苏丹问题需从全球战略角度考虑

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发表于 2014-9-17 23:34:50 | 显示全部楼层 |阅读模式
来源:凤凰卫视

阮次山:我们分析苏丹的问题,因为苏丹这两天面临内战的边缘,当然他们过去也面临过内战的边缘,可是去年7月9号南苏丹独立以后,好像是内战的引线已经拆除,其实不然,我们看苏丹的问题,我们从全球战略的角度看去。《三国志》一翻开两句话,话说天下大事,分久必合,合久必分,在人类的历史上有无穷的例子,比如讲一战以后,欧洲的几个大的帝国,像(英文)帝国,像(英文)王朝整个瓦解,当初跟着统治欧洲的这几个王朝瓦解,分好几个国家。

二战以后民族主义开始兴盛,然后你看冷战结束以后,苏联的15个共和国一夕之间瓦解,分裂了好几个国家,这些分裂的局势,在欧盟成立以后又是另外一种局面,欧盟你看我们刚刚讲欧洲解体了。一战以后,欧盟在最近三、四十年以来,它又认为还是统一的欧洲比较有希望,所以欧盟又成立欧盟,然后又成立欧元区,用经济的力量来促成政治的统一,要变成一个大欧洲,所以这是分久必合,合久必分。

可是在世界大棋局里面,美国、欧洲往往是下棋手,在全世界它做主导,苏丹是一个例子,我们别忘了,我们过去20年以来,在非洲争取能源,让西方国家为之侧目,因为中国的经济发展要能源,能源在非洲国家的部署是一个大的亮点。我们在苏丹还没有分裂以前,我们在喀土穆政权,我们就在苏丹下了太多的资本,在那个地方我们最近这些所投资的石油,最近开始获利了,在过去五年,每一年我们从那儿,可以获利1千万桶,一年很多,1千万桶什么概念呢?我们大庆油田一年也不过是1千万桶,在海外。

可是这种的局势让西方国家为之侧目,它在非洲国家搞不过你,用什么呢?下棋来瓦解你,下什么棋呢,在苏丹多年以来,隐藏的非政治组织在那搅和,然后让你苏丹的达尔富尔区,还有南苏丹战乱频频。我到那里去过,深深的体会到,那里的战乱如果没有西方国家的话,你想他说北苏丹当年残杀了几十万人,如果没有西方人去的话。那个地方的部落你去看,一天用矛捅死人,你能够捅多少人,可是西方国家去了以后,提供武器给他们,所以在这个地方造成了无数人的伤亡,也造成了苏丹人。

现在我们可以说西方国家最大的用意是什么,苏丹是个大国,希望把苏丹分裂为三,南北不够,它把你再分裂一个什么呢,达尔富尔分裂出去,达尔富尔相当于一个法国那么大,达尔富尔分裂出去,为什么呢?我不要跟你中国敌对,我只要把苏丹弄乱,你的石油利益就没有了,所以如果大家了解这个状况以后,你就知道现在苏丹面临什么问题。

南北苏丹还没有分离之前,7月9号之前,他们在最近三年以来,其实有过一个全面停火的协议,停火协议签订的时候,大部分的油田都在南部,包括我们中国的两个油田,7号油田124都在南部,根据过去的协调就是。好,石油在你那里,可是出海口要经过喀土穆,那里有海港,一桶我让你抽多少钱,因为建造这些油管,咱们中国过去签的,花很多的钱。可是独立了以后,西方国家怂恿南苏丹,你不要承诺你过去的和议,不断的怂恿他,南苏丹一穷二白,可是在这个情况之下,他居然枉顾他们经济的利益。

我曾经访问过他们多少苏丹的领导,你苏丹现在一桶给你3毛、5毛、1块、2块也是一批石油,一天二、三百万美金进帐,你可以做很多事,为什么不做呢,没有任何理由他就毁约。好了,最近毁约的结果,他把我们在南苏丹的几个大油田,包括其他国家的油田在内全部停产,我们已经一年多停产了,那个地方停产对我们来讲损失非常的大,而且油田停产了以后,如果再复产的话会花一大笔钱,所以我们停产其他的国家也停产。对北苏丹来讲他忍无可忍了,本来是我主要的国家来源,你现在一停产就完全没有了,所以苏丹的总统巴希尔在前几天宣战,我打你,派飞机轰炸你,因为油田被南苏丹占领了,我要打你,所以面临着内战的边缘。

所以这次南苏丹总统基尔来,其实最主要的,他是想再劝中国投资35亿美金造一条油管,从苏丹一直到肯尼亚,肯尼亚可以出海,从南苏丹的石油一直到这边,永久堵住北苏丹的利益了,我从这儿出。这条油管2700公里这样绕,你想想看造油管不是要铺水管,铺水管也要好几个礼拜,这讨油管造下来2千、3千公里的话,最少最少3年,然后我中国政府投资35亿,对我们来讲眼睛都不眨一下,可是有没有后续啊,我能不能信任你。

过去南北苏丹有过协议,你现在都毁约,更何况今年2月作出对不起我们的事,本来是我们中国石油有一个外国投资的集团,一个财团,他把我们的一个财团总裁驱逐出境。换句话说你南苏丹对我们是不友好的,不友好的理由,你过去是亲北苏丹的,可是我们在跟北苏丹来往的时候,你们的八字还没有一撇,南苏丹政府还没有呢,那个时候北苏丹政府在的时候,有一个副总统是南苏丹的人,外交部长是南苏丹的人,我访问过他。

梁茵:但现在中国确确实实面临着,要处理跟南北苏丹两个国家做好这种利益平衡的问题?

阮次山:对,这个利益很难平衡,我们到过苏丹去为了石油的利益,我们过去援建,替他造公路、铁路,替他提供他们老百姓的医药援助,提供干净的水给他们,做很多的公关,这个南苏丹现在的政权很显然是一个,他们内部经过西方国家拱出来的一个政权。他第一个要对付的是北苏丹,第二个是要对付你中国,为什么呢?他认为你中国和北苏丹的利益,还有其他的交往很密切。

在这种情况之下,这次基尔来我们这儿,倒是考验我们的外交智慧,为什么呢?我们现在跟你南苏丹,比如讲我们先要定这个约,我们投资35个亿,经过3年以后才会出去,3年以后我投资了这么多钱,你老兄再反悔了怎么办。因为这个是可信度的问题,现在南苏丹的政府最缺乏的就是他的可信度,因为严格讲起来,你跟北苏丹之间的冲突是他的责任,过去讲好的他反悔了,他毁约了。

我们这里是今天,其实有时差的关系是昨天,联合国秘书长潘基文指责说,北苏丹不应该轰炸南苏丹的油田,轰炸南苏丹的土地,我常常讲潘基文是近代的联合国秘书长最篓的一个,有很多东西你不能这样子,完全跟西方国家走在一起,你必须要。所以他没办法调停叙利亚的问题,要派安南去,这个地方现在谁是谁非都很难去定断,因为南苏丹比如讲我们过去,去南苏丹的时候发现,西方国家说达尔富尔地区,北苏丹政府屠杀了50万人,我到那个地方找不到任何屠杀的材料。问联合国难民总署,他说我们没有这个数字,我问了BBC的记者,你们这个材料哪来的呢,这个数字,他说每个人都那么说,我当初就曾经指责过他,这个今天不谈。

所以在这个地方整个苏丹为什么过去爆发内战,因为气候逐渐的干旱北到南移,苏丹大部分的人都是部落社会,所以部落社会逐水草而居,那个时候又没有国家的分解,所以北苏丹的人干旱往南跑,任何游牧社会都是这样子。所以外国的媒体,外国的国家就说,北苏丹人侵略南苏丹,这种状况我觉得只有目前考验中国的外交智慧,因为什么呢?

目前如果从紧急的立场来看的话只有中国能够解决,可是我们中国能够解决,第一个我们跟北苏丹过去建立良好的关系,现在也不是他违约,因为石油也是他主要的来源,他也希望石油继续供应给中国,继续往外面,我每一桶给你南苏丹多少钱,现在停了。我们中国损失很大,现在我们面临的考验是,如果你答应南苏丹,说我给你投资,他现在没有钱,基尔来之前他国家的农业部长就说我们没有钱。

梁茵:而且所有投资的前提应该是他自身的安全和稳定。

阮次山:那当然了,后来他说我们现在投资,我们不怕换不起,用石油来还,好了,你石油3年以后,3年以后你的南苏丹政府还是你基尔吗,现在已经摇摇欲坠了,因为大批的难民涌到北苏丹去了,这边因为活不下去。我能够承诺你给你签约,等到3年以后再还钱给我,你3年以后换一个总统,你不还我怎么办的,替你造的油管白造了,这是我们的考量,更何况我们这样的话,也会让北苏丹不愉快,因为显然会吵的孩子才有虫吃,而且这种虫你还不知道何年何日呢。

现在我觉得我们有一个方法可以做,有折中的办法,当然我们这只是从大战略来考虑的,我不知道外交部怎么想的,折中的办法是什么?告诉你两边,我可以答应你,投资在你南苏丹,可以造油管,可是在油管还没有成之前,目前的石油经过北苏丹喀土穆流出去的维持现状,你赶紧。第一个你不能再占领南苏丹政府,不能再占领油田,几个重要油田你不能占领,让它继续恢复生产,尽管这样要花很多的钱,可是总比没有好,继续恢复生产。

然后我们可以用这个来安抚北苏丹,让他继续生产对你有好处,下一步怎么谈以后再说了,油管现在只是画饼,看你南苏丹能不能同意,我觉得现在对于苏丹,我们要有一套全球性的战略,全球性的战略包括不能让达尔富尔再度分裂,变成第三个苏丹,西方国家的战略考虑是什么?庞大、有资源,苏丹如果统一的话,对西方国家是一个大的头痛,因为他显然不会听你的。在这个时候我与其让统一有前途的苏丹和在一起,不如让你分裂三,让你自己打自己,这个就是西方国家在非洲地区,还有阿拉伯地区常常这样做。

梁茵:是不是只有中国在那个地方有石油的利益?

阮次山:不止,以前他们都有的,因为后来苏丹内乱以后他们才撤走,我们有很多油田是捡剩的,很多西方石油公司说,这个地方已经开采完了,油源已经枯竭了,不值得开采,走了,可是我们中国经过自己的技术,去了以后还有大批的石油,这些外面都很少知道的。

所以我觉得现在可以运用我们的影响力,现在我们对苏丹是有影响了,就告诉你苏丹政府,两边的苏丹政府,北边我们继续保持友好,南边你过去对我怎么样,现在我只要问你,我凭什么相信你,你现在急于需要外资,急于需要资本,可是我资本不是发救济金给你,我替你造条油管,那是二、三年以后的事,油管很长,其实不划算的,这个油管经过肯尼亚,经过中非查德以后,这条油管,人家有买路钱的,经过查德抽一桶多少钱,经过你这边的肯尼亚一桶抽多少钱,那划得来吗,而且2000公里很长的路途。

梁茵:这笔账还是得仔细算一下。

阮次山:当然,经济的账是不是划算,现在由于南苏丹把油田都控制了,最近石油上涨不止是伊朗的问题,南苏丹也是个问题,所以西方国家等在旁边看笑话,我埋下地雷你现在中招了,中国在非洲你各种石油的投资什么,我根本不要动你的,你拿我没有办法,我只要动什么,动他们当地人的内乱。

梁茵:你就得先解决危机,先解决矛盾。

阮次山:所以我常常讲,我们中国现在站在21世纪的立场上面,我们必须要变成全世界整体战略的下棋者,是棋手而不是棋子,这是值得我们深深考虑的。

梁茵:所以往内观的时候,也是要看到我们对资源的依赖还是太强了,非常感谢阮先生的分析。
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